出轨同性、少女臆想、开放性关系，亲密关系的三重奏

摘要：随着《性梦爱三部曲：梦》正式上线流媒体平台，这部由挪威导演达格·约翰·豪格鲁德执导的作品，也带着今年柏林国际电影节的最佳影片金熊奖荣誉与观众见面。至此，这个略带标题党气质的三部曲终于全部上线。正如Film Comment对其精准的总结：“这三部曲都能带来相同的

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编者按：

随着《性梦爱三部曲：梦》正式上线流媒体平台，这部由挪威导演达格·约翰·豪格鲁德执导的作品，也带着今年柏林国际电影节的最佳影片金熊奖荣誉与观众见面。至此，这个略带标题党气质的三部曲终于全部上线。正如Film Comment对其精准的总结：“这三部曲都能带来相同的对流动性取向和当代酷儿身份的集体考察，尤其是每一部片都以各自方式在安静又带点欣喜的乐观基调中结束。”

三部影片分别通过细腻的对白与温柔的镜头，捕捉了人们在爱情、性与欲望的边界上微妙而复杂的瞬间。它们既彼此呼应，又独立成章：从《爱》中关于共情与亲密的试探，到《性》中关于理解与宽恕的冲突，再到《梦》里青春欲望与文学创作的交织，豪格鲁德用充满人文关怀的目光，让人物在灰色地带中不断游走与生长。

我们借此契机，翻译了两篇导演访谈：第一篇聚焦《性》和《爱》，第二篇聚焦《梦》。在访谈中，豪格鲁德谈到从文学汲取灵感、在视觉上刻意留白性场景、赋予奥斯陆一种近乎永恒的质感，以及他为何坚持不给角色贴标签。这些创作理念正是三部曲打动人心的核心所在。

性梦爱三部曲

Sex Dreams Love Trilogy

导演: 达格·约翰·豪格鲁德编剧: 达格·约翰·豪格鲁德

类型: 剧情 / 爱情

制片国家/地区: 挪威语言: 挪威语

原文链接：

作者：Gary M. Kramer

作者：Zoé Schulthess Marquet

达格·约翰·豪格鲁德导演饱含深情、发人深省的《性梦爱三部曲》探讨了人与人之间亲密而深刻的联系。每一部剧情片都捕捉了角色们面对爱情与性问题时的一个关键瞬间。影片的魅力在于观察个体如何因这些际遇而重新调整自己的生活轨迹。

在《爱》中，医生玛丽安开始与地质学家奥勒约会。与此同时，男同性恋护士托尔发现自己照料着玛丽安的一位病人比约恩，并对他产生了感情。在《性》中，费耶尔向他的主管讲述了他在工作场所与一名男子发生性关系的经历。当费耶尔将此事告诉妻子后，他们的婚姻陷入了危机。而在《梦》中，则讲述了乔安娜对她老师的暗恋，并将其迷恋之情写成小说的故事。

豪格鲁德的每部电影在很大程度上都呈现为一系列引人入胜且意义深远的对话。在本次对话中，这位电影制作人详细阐述了《爱》与《性》。

达格·约翰·豪格鲁德凭借《性梦爱三部曲：梦》拿到柏林电影节最佳影片金熊奖

加里·M·克雷默（Gary M. Kramer）：您是如何构思这三部电影作为一个三部曲的？

达格·约翰·豪格鲁德（Dag Johan Haugerud）:我想看看是否有可能做一个更大的项目：不仅仅是一部常规的剧情长片，而是一部包含众多角色的超长电影，或者是一次性完成的三部曲。通常，人们一次只拍一部电影，然后称之为三部曲。我想看看我是否能进行规划，将它们背靠背拍摄，看看它们是否能从彼此身上借鉴。我想与许多不同的演员合作，而无法将他们全部塞进一部电影里，所以制作三部曲是合理的。我使用了相同的剧组人员和摄影师。制作一部电影最多可能需要四十到五十天，因此能够一起工作超过一年真是太棒了。大家得以更好地相互了解、更好地沟通、并相互挑战。在工作层面，我收获颇丰。我很希望将来能再次与同一批人进行长期的合作。

GMK：影片的“情节”由一系列场景组成，让观众感觉像是在偷听角色的谈话。音乐则有助于让我们融入这些生活的节奏。您是如何营造影片那种温暖、柔和的基调的？

DJH：这不是纪录片，但在许多场景中，镜头是相当客观的。我脑海中一直萦绕着一种人类学理念：让观众与角色保持一定的距离是有好处的。你会感觉自己正坐着聆听他们的对话；或许你可以放松下来，选择自己想看什么、听什么。如果你呈现的画面是客观的，你就不会总是沉浸在角色的内心世界里。

《性梦爱三部曲：性》剧照

GMK：在视觉呈现上，您能谈谈是如何构思这些影片的吗？它们对话非常多，但您用镜头加入了一些细节，比如《性》中在厨房里的一个横摇镜头，或是《爱》中渡轮上的一个推近特写，这些都提醒着我们是在看电影。

DJH：在某种程度上，这正是我的用意。我非常喜欢提醒观众，你们正在看的是一部电影。至于《性》中厨房里的那个横摇镜头，他们的关系背后有着更宏大的背景故事。那里存在着生活。厨房里充满了构成我们日常生活的种种琐碎。所有那些你置身其中的细节。这个生活场景所反映的，远比这对夫妇正在讨论的那个事件——费耶尔的婚外情——要丰富得多。它表明这里牵涉甚广。

GMK：《爱》的核心是关于人际关系与共情。《性》则是关于理解与宽恕。角色们都感受深刻。您是如何创造这些情感的？

DJH：这很难回答。我们希望这些影片在主题上相互关联，但又是彼此独立的。至于情感，我认为关键在于基调——电影的“声音”。我之前的电影也拥有相同的基调。也许是因为我在尝试发展一种个人的语言。我既是一名小说家，也是一名电影人。当你写小说时，你会尝试探索和发展自己的声音。我看待电影制作也是如此。如果剧本不是我自己写的，我就不会拍这部电影，它与写作过程以及我本人紧密相连。这也是为了不让生活显得过于简单化。现实生活中的人比电影中的人更复杂，所以你希望电影中的人物尽可能复杂，这是我塑造角色时的目标。我想塑造矛盾重重的人，他们在整部电影中不断改变想法，相互倾听，相互观察，并自由地改变，就像我们大多数人一样。

《性梦爱三部曲：爱》剧照

GMK：在《爱》中，玛丽安主动挑逗一个男人，她说这是她以前从未做过的事。同样地，《性》中的费耶尔也声称与男人发生性关系对他来说是一反常态。角色们谈论着体验到自由和解脱的感觉。您能谈谈这些想法吗？

DJH：如果我们幸运的话，我们一生中会遇到挑战我们、并发现我们自身未知可能性的人。你会感觉到人生是可以拓展的，大多数人或多或少都渴望这一点。我们很多人也对日常生活感到满足。但有时，我们会想：有没有可能生活更多彩一些？我能否换一种方式生活？或者以不同于现在的方式思考？影片中的这些人正在经历着解放他们的相遇，哪怕只是短暂的。这让他们的生命变得更广阔。这就是我想表达的。我们应该留意并敞开心扉迎接这类相遇。

GMK:《爱》和《性》中的一些角色也在与羞耻感作斗争。您能谈谈这一点吗？

DJH：在《性》中，费耶尔拥有一次他认为很棒的性经历，但当他告诉妻子时，羞耻感就出现了，这让一切都变了。突然间，他最初认为很奇妙的事情，变得如同性本身一样平凡，甚至令人羞耻。奇妙与羞耻之间的平衡只是一线之隔。

《性梦爱三部曲：性》剧照

GMK:在这些电影中，性被讨论但从未被展示，您的意图是什么？

DJH：我们在互联网上可以接触到大量的性图像，但我们却没有那么多机会接触到关于性的对话。人们对自己的身体以及身体不同部位如何运作存在着很多心理障碍。谈论这些可能相当困难。我想探讨性，而不是展现性。我自己就想倾听那些对话。有些人说《性》与性无关，因为它没有展示任何性行为，但我认为它极其、极其关乎性与性事。另外两部影片也是如此。

《性梦爱三部曲：性》剧照

我在巴黎第六区的修道院酒店（Hôtel de L'Abbaye）见到了达格·约翰。这家酒店很时尚，这让我有点儿忐忑，但氛围却很轻松。我点了一杯巴黎水，快速地重温了一下我的问题——很快就轮到我了。这是我第一次用英语进行采访：我们即将发现自己陷入了一种困境，对我们俩来说都是一门陌生的语言，我们努力理解对方，倾听对方，每个人都带着独特的口音。握手，微笑，采访开始了。

Tsounami：你的三部曲名为“性/梦/爱”。这些词看似简单，几乎是典型的，但你的电影却赋予了它们极其微妙、静谧和出人意料的质感。你是如何想到这些标题的？

DJH：我觉得如果你一次只说一个词，比如只说“性”、“梦”、“爱”，就像你说的，它们很典型，很陈词滥调，都是些意义不大的词。但当你把它们放在一起时，它们会展现出不同的面向，相互呼应。我认为性是爱的一部分，梦也是性的一部分，显然，这样效果更好。但你知道，在挪威，应该是“性”，而不是“欲望”！然后是“梦”，最后是“爱”。

《性梦爱三部曲：爱》剧照

T：您是否参考了其他探讨爱情与关系主题的电影导演？您的主要影响来源是什么？

DJH：有许多电影导演影响了我，但并非直接影响。对于这三部电影，文学才是关键，我真心想谈论文学。例如，在《爱》中，玛丽安正在读埃蒂·希勒森（Etty Hillesum）的书。这个细节对于剧本写作非常重要。老实说，在每个剧本创作过程的开端，总会有一本书，它对我构建剧本的方式起着决定性作用。

T：在《梦》中，乔安娜在电影开头也在阅读！

DJH：是法语书！她读的是雅尼娜·布瓦萨尔（Janine Boissard）的《家庭精神》（L’esprit de famille）。这是我青少年时期家里有的一本书，我读过（笑）。我记不太清了，但它对20世纪70年代传统生活和家庭有非常强烈的描绘，这还挺有意思的。它很保守，但在其他方面又很现代，因为如果我没记错的话，书里有四姐妹。其中一个是波琳，主角，她有一个非常保守的姐姐。还有一个姐姐总是和马待在马厩里，她可能是女同性恋，因为她只想和它们在一起（笑）。还有一个很有趣，是最小的妹妹，经常在家里扮小丑。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T:在您的三部电影中，能感受到您对奥斯陆的深厚感情，您喜欢展现它的多面性。例如在《爱》中，您以市政厅的导览开始，导游将某些雕像解读为同性恋象征。这是真实的历史解读，还是您为了提供酷儿视角而选择的重新诠释？

DJH：我是想将其安排成一个酷儿视角，因为我认为艺术有力量做到这一点。市政厅是75年前建的。我不知道艺术家创作雕像时在想什么，但我认为他们并没有一个清晰的参照体系。艺术不会随时间改变，改变的是我们，我们对艺术有着不断变化的、不同的视角。我们可以将这些视角融入我们看到的事物中，因为一切都在那里。如果你愿意，你可以用现代的方式、用酷儿的方式去解读它。我认为这正是艺术的伟大之处：它可以在不同时代被赋予不同的意义。

T：即使在更老的电影中，我们也能解读出一种酷儿特质，感知到不同的性取向。然而，我们常听到：“不，那不是电影的本意，那不是电影想表达的。”但事实上，一切都关乎诠释。

DJH：是的，我认为这正是艺术和电影的一大优点：它们有潜力转变，保持开放、独立、并且持续运动。这种开放性至关重要。

T：您作品中真正令我印象深刻的是其中道德评判的缺失。例如在《性》中，扫烟囱工人的角色很复杂，可以说是“典型的直男”，但您没有遵循刻板叙事，而是彻底颠覆了预期。另外，一开始我不知道“Dag Johan（达格·约翰）”是男性名字，真心以为您是位年轻女导演……请把这当作赞美！

DJH:（笑）是的，我把它当作极大的赞美！

《性梦爱三部曲：性》剧照

T：非常有趣的是，您从未落入俗套。三部曲思想非常开放，在某种程度上又是永恒的。其中几乎没有时间标记：服装相当中性，手机几乎缺席，甚至连奥斯陆也仿佛超脱了时间。您是否从一开始就有这个想法，将城市表现为一个几乎永恒的空间？

DJH：我很高兴您注意到了这一点，因为这确实是我们深思熟虑的结果。我不认为我们拍摄奥斯陆的方式是严格意义上的“永恒”。我喜欢拍摄或选择那些不断变化的地点，比如卡尔约翰斯门大街，来展示城市如何变迁及其对居民的影响。在《梦》中，我们想要描绘一个处于转型中的城市：阁楼、起重机、老公寓，以及多年来俯瞰城市的市政厅。这些新建筑赋予了旧事物不同的意义，这不是过去与现在的对立。建造新事物不一定是热爱或憎恨建筑或城市演变，而是要抓住新旧之间的这种对话。

T：电影充满了谜团，这既有趣，又在某种程度上也令人沮丧。例如在《梦》中，当门关上并消失时，我们观众被迫面对自身的欲望——一种青少年的欲望，一种对过去的渴望。我一直在想，电影如何能如此亲密地接近这类情感。您是如何成功将这些感受搬上银幕的？这是您年轻时亲身经历过的吗？

DJH：我经历过爱情，并且记得很清楚，我也会在电影中使用自己的记忆。我想和这位年轻的女演员艾拉·奥弗比合作，为她、为一个少女拍一部电影。对于我这个年纪（60岁）的男人来说，要做到这一点且不带有“男性凝视”并不容易。我不想那样做，所以我必须找到一种形式，让我能够完全主观地呈现。这是她的故事，她掌控一切。她甚至会在某个时刻叫停影片。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：从一开始，就是乔安娜的声音在讲述她的故事。由于我们是法国人，必须阅读字幕，这使得体验与直接听懂她话语的挪威观众非常不同。这种阅读字幕的过程几乎给人一种在读一本书的感觉。您也是作家：您是否考虑过您的国际观众会以这种“阅读”方式来接触您的电影？

DJH：并不完全是，因为在挪威，法律规定所有电影都必须配字幕。当然，人们不一定非得看字幕，但大多数人想都不想就看了，因为他们同时看到画面和文字。所有挪威电影都有字幕，即使你选择不看，也常常不自觉地看了，因为很难忽略屏幕上显示的文字。

T：这是否影响了您撰写乔安娜书中段落的方式？

DJH：是的，因为这是一部关于文学和写作的电影。我常说写电影剧本和写小说非常不同，但写旁白则几乎接近写小说。它的流动不是对话式的，而是内心独白。作为作家，写旁白的电影更令人愉悦，因为它允许使用更具诗意的句子、不同的语言，不畏惧感伤或可能显得不那么现实的东西。

T：我几乎感觉像是在读一本关于年轻女性探索欲望的书。风格让我想起安妮·埃尔诺，非常内省，专注于她与他人的关系。这位年轻女演员参与了这个过程吗？

DJH：是的，参与了一些。她给了我很好的反馈，尤其因为有些词现在不怎么用了。比如，她不会像剧本初稿里预设的那样频繁使用“体裁”（genre）这个词（笑）。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：有趣的是，您在整个三部曲中已经与许多演员合作过。例如，心理学家比约恩是唯一一个在三部电影中都出现的角色。为什么选择一位心理学家作为贯穿这三个故事的线索？

DJH：我想心理学家已经成为现代万事通（笑）。我们的生活深受他们语言的影响。我们通过治疗话语的棱镜来观察和反思我们的存在。但我们需要问自己，这种语言是否真的符合我们是谁以及我们想表达的自我。因此，这也是对治疗师的一种批评。从乔安娜的角度看，这位心理学家矮化了她的生命体验，而她本身已经足够自我批判了。现在很普遍的想法是，遇到问题就该去找治疗师，而不是尝试自己理解或写作。也许我们应该寻找自己的语言来描述我们的情感和困境。当然，治疗在某些情况下仍然有用。

T：是的，这已成为一种社会反射，即使负担不起，也选择去做治疗而不是自己思考问题。这可能非常令人沮丧，因为上层阶级负担得起咨询并缓解问题，而下层阶级通常没有这种可能。

DJH：我认为工人阶级可能也没有那种治疗语言。但这未必是坏事：尝试自己理解并找到自己的词汇来描述自己的心理，可能同样有效，甚至更真实。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：如果像乔安娜那样，有一位思想非常开放的母亲和祖母，她们的方式很现代，那么这也更容易些。

DJH：是的，她们思想开放，但她们也来自某种文化背景，有点布尔乔亚。这也是电影中阶级的问题。这部电影的许多方面都是从演员开始的，因为我在为三部曲中的每一部电影开始写作之前就选择了他们。

T：所以您是为她们量身写作、改编剧本的？

DJH：是的，当然。每个演员都能扮演不同的角色，但在我的电影中，角色是根据演员本身的特质塑造的，以便让观众信服。这也与您提到的社会阶级问题相关。例如，要让一部关于工人阶级的电影或故事可信，就需要选择能体现那种现实的演员，具有真实的肢体语言和个性气质。

T：母亲和祖母在读到乔安娜的书时首先是震惊的，但人们也能从她们的眼神中察觉到某种文学抱负和一种机遇感。

DJH：她们也感知到了乔安娜的写作对她们自身的影响。从女性气质和性的角度来看，起初母亲认为她必须采取行动，进行干预，找学校谈谈，提供帮助。但渐渐地，她发现了文本的文学特质，这深深触动了她。我认为，这正是文学的全部力量所在：它能转变、能推动我们的思想进步。

T：在第二次阅读时，她们更开放、更容易接纳。这相当动人，因为这一刻变得具有反思性，尤其对于祖母而言，她经历着孤独，并重新思考她过去与生命中男人的关系。您用楼梯找到了一个美丽的隐喻：生命如同阶梯，一步一步，我们遇见一些人，然后又把他们留在身后。顺便问一下，您是在哪里找到那个巨大的楼梯的？

DJH：事实上，我以前就住在那楼梯附近，经常经过。它离森林不远，但原本是一个跳台滑雪的跳台！现在，它主要是给来锻炼的人用的（笑）。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：为什么选择将祖母安排在楼梯上进行梦境段落？这看起来相当冒险，甚至危险。

DJH：是的，拍摄期间这对她来说非常困难，尤其是在梦境段落中，她需要不断上上下下。对我来说也很煎熬，因为整个场景期间我都在进行锻炼。

T：音乐营造了一种非常独特的氛围，云彩的变幻进一步强化了这种氛围，给人一种呼吸感。您是如何与作曲家安娜·伯格（Anna Berg）合作来构建这种氛围的？

DJH：音乐需要像呼吸一样，伴随乔安娜贯穿整部电影。我与安娜·伯格合作，她是一位30岁的年轻作曲家，毕业于巴黎音乐学院，是法国欧洲作曲家联盟成员。她创作当代和古典音乐，她知道我想在梦境段落使用本杰明·布里顿（Benjamin Britten）的音乐。因此，她借鉴了那首曲子，将其中的一些段落融入她自己的创作中。在整个过程中，她会提出建议，我听取意见，工作是双向的。我非常欣赏她非常现代的音乐，但我花了一些时间才找到将其融入电影的方法，因为某些部分可能会有点令人不安，必须注意别吓到观众（笑）。还有《心甘情愿》（Willingly），一首乔安娜乔安娜在电影中听的流行歌曲。那是安娜·伯格16岁时写的！歌词非常天真，与电影的精神完美契合！

T：是的，它是天真的，但也处在一个关键年龄，介于青春期和成年期之间。在这个时期，欲望有时会以并非总是恰当或容易理解的形式出现。例如，我觉得乔安娜老师这个角色特别复杂。您是如何构建这个人物的？

DJH：我认为关键是通过乔安娜自己的视角、她的主观性来看待老师。我们只看到她积极的一面。然后，我们在她与母亲的那场戏中才真正看到她。对许多观众来说，这个角色令人失望。但为什么？因为她实际上在我们眼中是完全正常的，她并非乔安娜想象中的欲望对象。她可能不是一个很有趣的人。而且，她还在为自己辩护，意识到自己做错了事，在某种程度上游走在一个灰色地带。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：令人失望的并不是她无趣，而是她贯穿整部电影始终在那个灰色地带活动。如果乔安娜是约翰，一个成年男老师，那将会是完全丑闻性的，几乎令人难以忍受。

DJH：许多看过这部电影的治疗师告诉我，她的反应和辩护方式非常典型地代表了施虐者的行为。

T：她几乎将自己视为与乔安娜“关系”中的受害者。在书中看到自己成为乔安娜欲望的对象让她感到不安。然而，现实中她才是那个情境中的成年人。

DJH：她声称“我才是受害者”，但这实际上是一种操控，是虐待案件中的典型论点。她清楚地知道自己做了错事，但界限在哪里？在亲密关系和更偏向性意味的事物之间？显然，某个事件发生了，既在她的脑海中，也在她的身体上，但这必然是错的吗？这些灰色地带的迷人之处在于，它们永远难以界定。

T：是的，幻想本身无可厚非，但行动却应该受到谴责。

DJH：当你们坐在一起时幻想，幻想着对方在想什么。

《性梦爱三部曲：梦》剧照

T：这当然是关于两个女性，在某个时刻，母亲问乔安娜：“你是同性恋吗？”或者“这本书是关于你发现自己是同性恋的吗？”但乔安娜并不真正知道，对她来说，这只是爱的表达。为什么您在整个三部曲中选择不给您的角色贴标签？

DJH：我认为贴标签既能解放人，也能禁锢人。说“我是男同”、“我是女同”、“我是跨性别”可能很重要，但政治对性身份的强调有时过于强烈。这可能会造成一种部落主义，人们只关心自己的群体、自己的权利，而损害了整个社会。对我来说，普世主义仍然至关重要，尤其是在今天，培养对所有人的同理心。而这种部落主义与此背道而驰。出柜是积极的一步，但并非对每个人都必须如此。因此，对我来说，这个选择具有政治意义。我也相信我们不应该被这些缩写词（指代性少数群体的字母组合LGBTQ）所禁锢或束缚，因为它们既可以是解放的源泉，也矛盾地成为异化的根源。

- FIN-

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