摘要：脱口秀的夏天结束了，王小利还没缓过神来，节目巡演已经开始。她从成都去深圳演出，接着飞去上海。身体劳累是一回事，精神消耗更让她不知所措。为此，她推掉了几个商务合作。

成为王小利

脱口秀的夏天结束了，王小利还没缓过神来，节目巡演已经开始。她从成都去深圳演出，接着飞去上海。身体劳累是一回事，精神消耗更让她不知所措。为此，她推掉了几个商务合作。

2025年8月中旬，《脱口秀和Ta的朋友们》第二季（以下简称《脱友2》）决赛录制结束后，王小利回到成都休息，手机和平板电脑被她用电子锁锁上，“坐了很久，又发了一小时的呆，又站了一会儿”，久违地度过了不被电子设备打扰的14个小时。

上节目打乱了她原本的生活步调。她讲脱口秀已经六年，之前每个月演六七场，闲时喜欢逛公园，积累了一部分线下观众，但“王小利”这个名字对多数人来说仍是陌生的。参加《脱友2》是她第一次从线下走到线上，一方面出于票房的考虑，另一方面也因为好奇。

首场亮相，王小利介绍自己“45岁，一直没有结婚”——这是她“最基础的故事”。现实中每次说起不结婚，她总要被问为什么，“我也找不到理由，我就是那种从小到大没有幻想过穿上婚纱的人。”

她在段子里讲，朋友抱怨家庭琐事的烦恼时，她只能沉默，“我没有烦恼”；有时为了合群，她只好虚构小孩、老公，甚至是烦恼。“但是不合群又怎样呢？”她继续讲，“反正我这个年纪还没有结婚的，我身边就只有我。没有人知道45岁还没结婚的人该怎么样，我无论做什么都是榜样。”上台前，她以为也许不会被理解，结果现场收获高票——282张。“不合群又怎样呢？”——像一句宣言。

第二次登台，她拆解自己的原生家庭，“我来自于一个四口之家，虽然有一个弟弟，但我们家特别重女轻男。很多朋友去我家玩了之后都觉得我爸妈对我弟特别不公平，因为家务活都是我弟在干。我说为什么要公平？我弟勤劳体贴，我自以为是，这两种品质在我们各自的性别里都很稀缺。”台下爆笑。

在脱口秀的舞台上，王小利是一个稀有的存在。她乐观、耿直，完全尊重自己的身体和意愿。最宝贵的是她像《皇帝的新装》里的那个孩子，看到了奇怪的事情就能大声地说出来，而且说得还很好笑和准确。她用一口川普拆解着生活中那些看似正常其实没有道理的规训。她说饿了就要吃饭，没必要等迟到的人；她说降龙十八掌那么厉害，为什么黄蓉自己不学，一定要郭靖学呢？她说“副乳”真是个很奇怪的词，不就是腋下的肉吗？

观众为她鼓掌，因为她戳破了那层窗户纸。她站在自己的角度、站在人本身的角度说出了这些简单的“真理”。同样是女性，脱口秀演员小帕说“我好想成为这样的人，小利姐和自己是自己人，我和自己还是个外人”。小帕从小生活在重男轻女的环境中，甚至只是因为个子长得高还一直被嘲讽攻击，因此她曾经长期被不配得感困扰。王小利替这些女孩子说出了她们不敢说或者说不出的话。

脱口秀演员步惊云在2025年的比赛中走到第四赛段被淘汰了。当时，她首先想到了王小利说的，“不要责怪自己。”后来，步惊云在播客节目《小fool人》中感慨，“我好像永远都在责备自己，给别人情绪价值，把家里的人照顾得很好，对剧场的演员也尽自己所能去关心， ”唯独爱自己这件事，太难了。

演员孙书恒如此评价王小利，“我说不出来那样的话，她是向上看的，我一般都会向下看。”

回溯童年，王小利发现自己从小对很多事的看法就跟别人不一样。段子里，她说那是“因为我爱思考、有主见、与众不同，不拘泥于传统的观念和价值体系，而且冰雪聪明”。

实际上，她也不是一向如此自信。小时候，同学们讨论热播剧，她无法被“爱情比一条腿重要”之类的情节打动，同学笑她幼稚，她也不敢多说，“对自己有点怀疑。”是在成年后，她逐渐意识到自己未必是错的。跟朋友相处也是。最初朋友聊“房子、车子、孩子、工资这些”，她都不感兴趣，却是忠实的聆听者，直到最近两年有次聚餐，她发现自己怎么都“插不进去话”，起身离开了。“后来我就尽量减少跟他们的聚会。”

闯入半决赛时，王小利讲小侄儿问她为什么不结婚，于是她讲了一个故事：“很久以前有一个女巫，她说着一口二级乙等水平的普通话，每天睡到自然醒，饿了就要吃，她爱思考、有主见、与众不同，并且用副乳换回了猛犸象。从此以后，她过上了幸福的生活。”至此，她在节目中讲过的段子都串在了一起——王小利，45岁，住在成都，没结婚，没生育，最长有十年没上过班，不遵从社会期待，也活得很自在。

作为王小利的好友，脱口秀演员、编剧王梓晗认为，王小利的松弛，以及不积极参与社会化，与当下时代大家的情绪需求刚好切合。“当相信努力就会成功、人人都有机会这种叙事的人发现世俗意义上的‘成功’越来越艰难时，很容易由于不成功而苛责自己不够努力。因而小利姐说的不要苛责自己很好地抚平了大家心中的焦虑。”

王梓晗一直记得，2021年，王小利参加笑果的脱口秀训练营时，作为导师，她照例询问对方作为演员的困惑和想法。与许多营员的反应不同，王小利舒服地躺在沙发上，反问她，“人为什么要进步？”这让王梓晗觉得很妙，“以前心底里从未出现过这种声音。”两人于是躺在沙发上聊了一会儿天。

王小利在厦门演出专场《女巫》后与现场观众合影留念

自我

《脱友2》12期节目，王小利创作了六篇稿子，一路晋级决赛。8月29日，王小利接受《南方人物周刊》采访这天恰巧是决赛播出当日，她在舞台上讲自己说脱口秀之前的工作和开面馆的经历——

大学毕业后，王小利进入职场，两年内换了五份工作，之后身体免疫系统出了状况，索性辞职回家休养。不工作那十年，她一直没有对未来的恐惧。身体恢复，她重返职场，又辞职开面馆，遇上新冠疫情，面馆倒闭……

她想讲的，比实际舞台上呈现的更多，比如最后那份做了五年的工作，“之前从来没有坚持这么久。”本来她有可能继续工作下去的，结果来了一位新领导，营造出一种不加班就是没有责任心的氛围，她觉得不对劲，不愿配合。

王小利想改变职场环境，身边同事都表示支持，但等到与领导摊牌时，只剩下她一人。她一直以为自己离成功只差一点，直到这次参加比赛写关于工作的段子时，她和内容导演复盘这段经历才被对方点出，她其实起初就胜算不大。第一次听说这件事的旁人竟然比自己看得清楚，王小利很惊讶。

从这点看，她有点钝感。她对职场和职场规则没有概念。“我在复盘说我到底哪一步没做对，是不是还不够强硬，是不是没有号召到更多的人或者更多地鼓励他们？”——这是她的价值观，带点理想主义。

她笃信自己的判断，因为“没什么可依赖的，成长过程中渐渐发现身边的人或社会告诉你的道理，本身是不成立的”。

读中学时，她就不羡慕成绩好的人，觉得他们身上“讨好老师的迹象太重”，她当时认为的好是“朋友多、玩得开心”。身边同伴跟她想法一致，彼此结成坚固的共同体，“就会坚定地认为自己是对的，这种思维方式形成后就会很稳固。工作后，我也不羡慕跟领导关系好并因此获益的人。”

辞掉那份做了五年的工作时，王小利想，“我就是一个loser，达不到社会的规则和标准。”承认失败带来的不是沮丧而是轻松。后来面馆倒闭的时候也是。妈妈问她赔了多少钱，她想的却是，“终于不用再早起去开店了。”

讲脱口秀以来，她极少看观众的反馈。“我在舞台上表演的时候已经收到了，鼓掌是反馈，沉默也是反馈。”《脱友2》为她引来颇多目光和赞誉，她也很少看。有次王梓晗拿着手机给她看评论，她连连摆手，“我已经老花了。”

许久没联系的朋友发消息祝贺她，她甚至希望这样的信息可以再少一些，“我没兴趣看别人怎么夸我。”站在舞台上，面对潮水般的掌声，她在心里默念《金刚经》，“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。”

“自我认同如果来自于外界的话，那就不算是自我认同，而是别人认同。”某种程度上，她极度自我。

成长与自由

过去六年，王小利飞速成长。

她开始讲脱口秀是2019年。彼时脱口秀票价便宜，她有天买了张票去看演出，发现“原来女性可以站在台上讲笑话”，旋即向厂牌主理人自荐。

她最初的段子基于自己的社会观察。写的第一个稿子讲死亡，“一条街上，情趣用品店和花圈店开在一起，我从来没见人进去过。”她觉得荒谬，“但它们一直开着，甚至是那条街上开得最久的。”

这些段子并未激起多大的水花。“其实（我）不会像乔治·卡林那样对社会有那么深的洞察，唯一能够深入浅出的只能是自己。”最近几年，王小利的段子内容逐渐转向自我。

转折点在她收到北京单立人喜剧大赛的邀约，之后，全国各地的脱口秀俱乐部陆续向她发出演出邀请。“慢慢赚了钱，我花销也不大，好像可以在这个行业待下去了。”

2023年春天，王小利去厦门散心，与住在厦门的王梓晗相约。那时王梓晗恰巧在带“笑果训练营·飞行计划”厦门站的课程，“玩腻了”的王小利去旁听，很感兴趣，因而搬到王梓晗家讨论脱口秀的创作。之后，两人又在长沙的一个项目中重逢，密切相处了一个月，更了解彼此的性格和创作理念。也是在那时，王小利第一次跟王梓晗聊到对自己专场的想法，两人在工作之余一起讨论确定了专场结尾的段子。一年后，名为《女巫》的王小利专场推出。

“不是女神，也不是女王。”女巫是王小利为自己找寻的身份认同，“我一直都没办法待在主流的框架里。”在曾经的一次采访中，她说自己最想讲的话题是成长和变化。这个回答被现在的她纠正为：成长与自由。

“世界可能不会变好，但我肯定会越来越好。”她说。

王小利在武汉演出专场《女巫》

以下是《南方人物周刊》与王小利的对话：

如果连自己的事都没办法完全做主，那就是一种很大的失去

南方人物周刊：你的乐观是遗传自妈妈吗？

王小利：我妈一直很乐观，我生病的时候，她也还是很乐观，觉得我好好休息，之后会更好的。我基本跟她一样，可能是天赋。

南方人物周刊：你爸爸呢？

王小利：我爸挺焦虑的，虽然他是一家之主，但他对我的影响没那么大，我对他的信任感也没那么强。我妈和我弟经常充当我们两人之间的调和剂，但他现在年纪大了，也柔软了很多。

南方人物周刊：他焦虑的时候会跟你说什么吗？

王小利：他基本不会强烈地跟我表达，但会跟我妈和亲戚说。主要是担心我的身体，还有他们以后不在了我该怎么办这两件事。我觉得他有点杞人忧天。

南方人物周刊：你怎么想这件事的？

王小利：我有想过。我和父母的连接一直很强，不像很多人在大学毕业后，随着工作和成家，关系逐渐淡了一些。如果失去他们，对我来说，痛苦会更大。但我觉得现在的我，已经有能力去面对这种痛苦。

南方人物周刊：之前作出不结婚的决定时，也跟辞职一样笃定？

王小利：辞职和开店更洒脱一点，至于不结婚这件事，我思考了大概一礼拜，当时设想过如果真的成家会怎样，但发现各种可能的样子都不是我想要的，哪怕是我能想象到的幸福情境。

南方人物周刊：你当时定义的幸福婚姻是什么？

王小利：找到一个彼此相爱的人，在生活习惯上也能好好地相处，又甜蜜又相爱。后来我意识到，这意味着要不断用自己的时间去配合，而时间其实就是生命。

到了三十一二岁的时候，我观察身边结婚的人，发现他们生活里那个“完整的我”都不见了，老公和小孩占了很大比重。很多决定都要先顾及家人，比如想临时去旅行，也得先征求家人的意见。对我来说，如果连自己的事都没办法完全做主，那就是一种很大的失去。

南方人物周刊：从小旁观妈妈的生活，你会觉得这不是自己想要的吗？

王小利：我小时候不会去想“要不要像她一样”，或者“要不要像谁一样”。我只是现在回过头来看，她也把大量的精力放在老公和孩子身上。

这个话是不是太传统了？

南方人物周刊：你在之前的采访中说自己与家人之间的边界感很强，大学期间，妈妈都没有给你打过电话。这种边界感是如何形成的？

王小利：我爸妈本身就比较内向。我爸话挺少的，尤其在家里，他对外人可能会热络一些。我妈比较宅，喜欢打游戏、听言情小说、看电视上的斗地主比赛。她很早就内退了，大部分时间都待在家里。我们三个都在家的时候，他们在客厅，我一般待在自己的房间。

南方人物周刊：他们对你的工作好奇吗？

王小利：好奇的，也会问我，但我不太想说。可能因为我是天蝎座，不喜欢被人知道太多。我说脱口秀已经几年了，朋友们在商场里看到我的海报才知道。

南方人物周刊：你从什么时候意识到自己的成长经历、家庭环境其实跟别人不一样？

王小利：我以前完全没意识到，直到第一期节目播出后，王梓晗跟我说，网上很多人都在说我家是“科幻家庭”。我很惊讶，通过大家的反应开始复盘，才意识到原来很多人的家庭和我完全不同。比如我有个朋友，她爸妈要求她必须再买一套房，但她自己已经背着一套房贷，女儿也要读大学了，经济压力很大，还是拗不过爸妈。她爸妈会把所有亲戚朋友喊过来，说她不答应就是不孝顺，类似于道德绑架。我才意识到，原来很多父母会这样强烈干涉孩子的生活，我爸妈从来不这样。

南方人物周刊：从小到大，你的父母从来没有强烈地要求你做某件事？

王小利：十年前他们坚持要给我买房。因为我那时候已经决定不结婚，他们觉得一个不打算结婚的女人得有一套房子。我其实很感激他们。后来无论辞职，还是创业失败，存款只剩下2000块钱的时候，我没有那么慌。女人到一定年龄之后有套房子会有底气一些，我这个话是不是有点太传统了？

南方人物周刊：你现在表达时会担心某句话不合时宜，或者说，跟当下流行的声音不符吗？

王小利：我以前没有这个思考，不是说担心某些话跟当下不符，而是（我的）有些话可能会让别人不舒服。如果有朋友抱怨工作，我以前会说，不就是一份工作而已，如果不想干了就放弃。录节目期间，王梓晗经常提醒我不能这么说话，因为我的情况和别人不一样。我不是一个感情上很细腻的人，朋友以前会说我没心没肺。

没有什么事是我必须要做的

南方人物周刊：有没有什么话题是你不愿意讲的？

王小利：只要我觉得好笑，能创作出好的段子，基本上任何话题我都可以。

南方人物周刊：参加节目以来，除了之前提到的买了一件内衣，你的生活还发生了哪些变化？

王小利：我还买了一个洋娃娃。它是一个粉红色的小马，很柔软。录节目那段时间让我觉得特别辛苦，又长期离家，很需要一些抚慰，于是买了它。以前一直觉得成年人抱娃娃很矫情，但那段时间我每天都抱着娃娃睡觉。现在节目结束了，我在家睡觉也抱着它。包上还会挂一个小娃娃，感觉自己没以前那么坚硬了。

另一个变化是，我尝试推掉了一些商务。商务给的钱蛮多的，推的时候我其实压力挺大。之前接了两个商务，我发现有些形式很不适合我。比如品牌活动要写以品牌为主题的段子，然后在现场讲，那种感觉特别尴尬，不像在节目里讲段子一样自然。

我给自己定了三条规则：品牌是不是我认可的；表演形式是不是我愿意的；合作方是不是我能接受的。只要三条里有一条不符合，我就会推掉，哪怕钱再多也不接。（如果接了），这种消耗以后要靠别的东西来补，我现在还不知道它是什么，可能是身体健康，也可能是心理健康。

南方人物周刊：你以前有过这方面的教训吗？

王小利：其实节目比到最后一轮挺消耗的。到了半决赛的时候，我的精力已经到底，不想再比了，但因为有大家的期待、我自己的期待，还是硬撑着往下走。后来决赛没进第二轮，我一下子轻松了，仔细复盘，其实更早的时候我就不想比了。那阵子身心都很疲惫，一背词就犯困，创作时也不坚定，今天一个想法，明天马上推翻。那段时间过得很不开心，我不想再吃这种亏了，所以现在商务推得挺坚定的。进入这一行业，如果我不敏锐一些，要吃的亏就会变得非常多。而且我现在的时间也很宝贵，不一定要全部用来挣钱。

南方人物周刊：制定刚刚说的三条规则时，你的优先级是什么？

王小利：让自己舒服。我在最穷的时候都选择让自己舒服，现在没那么缺钱，也不缺观众了，反倒选择让自己不舒服，不是愚蠢吗？就像我在第一期节目里说的一样——爱自己的身体，保持身心舒畅。当它还愿意给我感知的时候，我要尊重它。

我现在对钱也有了新的思考：到底多少钱算足够？我到底需要多少钱？我不是一个物欲很强的人，不工作的那十年很少买新衣服，很多衣服都是姐姐和好朋友送的。如果物欲不断扩张，想要的东西也会越来越多，但那并不是我追求的人生状态。

南方人物周刊：请向我们描述你理想的一天吧。

王小利：我觉得上节目之前，我过的就是最理想的生活——大概一两周出去演一次专场，一个月差不多三场。大部分时间，我就是起床晃荡一下，吃中饭，然后逛公园，太阳落山的时候回家，吃完晚饭休息一下，看看书，上上网。我希望大部分时间没有什么事是我必须要做的。

南方人物周刊：你现阶段没有特别想要的东西？

王小利：没有。我想要的东西都得到了，甚至没那么想要的东西也得到了。我总是提醒自己：一定要时时刻刻看自己得到了什么，不要看没有得到的东西。

来源：南方周末