摘要：王兴兴认为，AI原生时代对年轻一代尤其是学生是绝佳机遇。当下AI模型可看作预编程工具集，能助力创作图像、影像，甚至编写自己的agent，比以往更便捷直接。他鼓励大家对AI模型认知更激进，将其视为全能型工具集，重新学习接纳并善加利用。

9月11日，在外滩大会主论坛上，宇树科技创始人王兴兴接受记者张小珺访问，分享了对AI原生时代、机器人创业等多方面的看法。

王兴兴认为，AI原生时代对年轻一代尤其是学生是绝佳机遇。当下AI模型可看作预编程工具集，能助力创作图像、影像，甚至编写自己的agent，比以往更便捷直接。他鼓励大家对AI模型认知更激进，将其视为全能型工具集，重新学习接纳并善加利用。

回顾创业历程，王兴兴表示宇树科技2016年成立，早期发展较慢，近四五年加速。他自幼热爱科技，2009年大一便制作出双足机器人，公司现主营人形与四足机器人。早期创业源于兴趣，虽曾因AI冷门而减少关注，但近年AI发展为其带来新机遇。他觉得AI时代对所有人公平，当下让AI“干活”领域尚处发展初期，充满潜力。

对于市场十分关注的公司上市问题，王兴兴表示，他把上市当作一次“高考”，是企业迈向更成熟管理阶段的标志，也是对股东的交代。

以下为访问全文速记：

张小珺：

Hello，大家好，我是小珺。

据说今天这场嘉宾是全场主论坛里面最年轻的四位嘉宾，所以主办方给了我们一个非常具有创业者气质的话题，叫作“AI原生时代，旧地图上没有新大陆”。

我非常想问在座的四位第一个问题是，在你们眼里什么是AI原生时代，以及你们眼前已经浮现这片新大陆了吗？它长什么样？王兴兴你先来。

王兴兴：

目前我感觉最近几年，尤其对年轻一代，尤其还在读书的其实是个非常好的机会。目前大家知道，像以前大家编程主要是从一些基础性的代码做编程，现在大家使用工具，包括用AI，我一直感觉目前的AI模型你本身就可以把它当作一个很好的预编程的工具集，包括很多的能力。反而是原本大家都是调一些最基础的代码，但是现在可以用更高级的模型能力去创作作品，无论是图像，或者是影像式生成的模型，或者用AI模型编一个自己的agent出来，都是比以前方便很多，也是更加直接的一个思想。

而且我个人感觉，包括我自己也在转变一些思路，大家可能对AI模型本身的认知可以再更加激进一点，就不用把它当作一个模型，而真正是把它当作一个全能型的工具集，就是把过去的很多东西都给忘了去重新学习和接受它一下，再去把它用得更好。

张小珺：

给大家简单地先铺垫一下，坐在我左手边的王兴兴和苏昊他们是机器人领域，另外吴翼和吴承霖是软件方向做agent和强化学习相关。接下来我想问问各位，都是怎么踏上这片新大陆的？王兴兴你创业时间最久，2016年就开始创办宇树科技，我记得2016年还是如火如荼的共享单车大战，而你却开始了机器人的创业，你是怎么踏上这片新大陆的？来得早让你感受到了什么？

王兴兴：

我觉得现在我们公司确实2016年成立，到现在满打满算已经9年时间了，这个时间也不算短。我们公司早些年，早几年四五年可能发展比较慢一点，最近四五年发展比较快一点。我最大的点，我个人感觉我还是非常幸运的，很多情况包括我们读书的时候，或者我刚创业的时候没人想象到今天会发展成这样子，无论是AI也好，包括机器人没人会想象到发展到，比我原本预计的还要乐观很多。

最早的时候，比如我小时候对科技都非常喜欢，各种的化学、物理、生物，包括核聚变我都非常喜欢这些事情，毕竟后来大一2009年最开始做的机器人，而且非常凑巧，我也不知道是机缘巧合还是某种原因，我2009年大一做的第一款机器人，就是两条腿的一个小的双足机器人或者人形机器人，我们公司现在的主营业务也变成人形机器人和四足机器人。做机器人这块已经十几年的时间了。

最大的点，当时主要是出于兴趣爱好我觉得非常酷，大家也知道年轻一代大家想象的肯定是更加天马行空一点，或者更加有一些梦想，比如说当时AI我本身2010年和2011年的时候我就非常喜欢神经网络，当时是非常冷门的学科。包括一些别的领域都非常喜欢，但机器人可能算是我过去的一个职业方向，相对来说可能做起来更加顺理成章一点，但AI确实我觉得我过去做的最后悔的一件事，我虽然2011年非常喜欢AI，但是那时候真的是非常冷门的学科，相关的AI书籍或者神经网络都在图书馆吃灰的，我看了几本书，觉得好像能搞的东西有点少，后来没有花太多时间关注，后来很多年主要是搞机器人去了，对AI的关注度相对小一点。

最近几年因为AI领域的发展，无论是大模型，包括机器人的AI模型进展非常快，这是最近几年也是给我个人再一次的机会，把握住这个AI的时代，也是让AI真正的落地去干活。现在的语言模型大家也知道在信息领域，包括文字图像领域已经做得非常好，我觉得比99.99%的人都要做得好，无论是语言，包括画画都好非常多。但是真正的在让AI干活这个领域，现在整个领域都是荒漠的阶段，就是荒漠上可能长了几根小草，真正的大规模的在爆发性增长的前夜还没有到来，这个时代对我人来说都是非常激动人心的。我对所有的人，尤其对现在在座的，包括现在的学生来说，我觉得AI时代都是一个非常公平的时代，我觉得比以前公平非常非常多。只要你聪明，你愿意做事，你能达到你自己想达到的目标，大家在这个荒漠上都可以长出一些参天大树出来。

张小珺：

王兴兴我看到你曾经公开说行业现在过度关注数据问题而忽视模型架构缺陷，这其实跟苏昊观点有一些不同，你为什么持有这个观点？以及你觉得架构创新的方向应该是什么样的？

王兴兴：

这个点确实我前段时间说过，但我说这话也不是否定数据不重要，大家不要误解。我只是说可能大家平时说数据说得比较多，模型说得少一点，这两块目前都非常重要。

当然核心的话现在很难判断，单纯从数据角度目前机器人的数据无论采集、噪声、数据质量问题都非常大，包括现在为止大家可能在数据上面，比如说真正优质数据怎么采？或者数据的质量应该达到什么样的程度会是好的标准，或者这个数据当下应该采集什么类型的数据？多大的规模？都是比较模糊的阶段。当然我个人一直觉得还是希望能提高对于数据的利用率吧，比如说我们要更加确定说，从模型的角度，模型本身对数据理解能力更强，我本身数据可以少一点效果会更好，数据利用率会更高一点。

其次，从模型的角度，我们也可以发现这些数据里哪些数据比较有价值我们重点采集一下，从语言模型的角度大家也发现很多情况下需要特征性的数据，而不是单纯从量的角度，有些特征性数据非常重要，所以从机器人的角度，比如说到底哪些动作或者场景应该怎么采是比较有质量的，这从模型角度大家也要评价一下。

另外，确实目前的模型尤其是对多模态的融合做得不太理想，纯语言模型或者纯视频模型大家也知道现在效果非常好，但单纯把语言和图像效果要做得很好，是当下比较大的难点，当然现在做得越来越好了。比如说你要控制好一个图片生成的细节或者视频生成的细节，你用文字单纯去控制是很难的，目前通过一些插图或者线稿生成效果会更好一点。目前在机器人领域的话，如果单纯从语言或者什么方式跟它的模态，让机器人的控制模态绑得更好一点，现在也是很大的挑战。

比如说现在如果用视频生成说要让一个机器人去做一个家务，现在视频生成效果还不错，但生成的效果和机器人的控制模态要对齐的非常好，当下非常有挑战，简单来说，仅仅是让机器人更好地运动、视频与语言模型对齐，都是非常有挑战的，包括语言模型要做得更好一点，大概是这样的情况。

张小珺：

架构创新呢？

王兴兴：

架构和数据都非常重要的。

张小珺：

我们知道宇树非常做硬件和本体，你们能给机器人做一个更聪明的大脑吗？你们觉得需要多长时间？

王兴兴：

目前硬件跟大脑两部分不是同一个事情的事情了。说实在的，硬件其实目前是足够用的，一两年前的硬件都完全足够用，现在最大的问题还是说AI模型本身能力还确实不太够，目前硬件没办法很好把这些硬件给用起来，包括大家也知道目前灵巧手大家也关注非常多，灵巧手这部分，你要把灵巧手用好目前AI是非常困难的一件事情，无论是数据采集包括你能控制灵巧手做一些更灵巧的事情，而不单单做一些简单的抓取这些的事情，当下对AI领域也是非常有挑战的事情。

张小珺：

王兴兴你以前说AI并不是资源多、人多、钱多就能做出全球最好的技术，中小团队也可以，你认可刚才吴翼说的吗？你认为什么样的组织设计能够更好孕育创新？

王兴兴：

AI时代对于小组织爆发的能力越来越强大。包括我觉得尤其是在纯AI领域，我一直觉得目前纯AI领域的团队有非常顶尖的几个人才，头部的，非常有创新力的全球前沿的，可以做非常多的事情。

当然另外有一点，像我们公司毕竟做硬件事情比较多，我们面临的组织问题其实是挺大的问题，我们有更多的产品、更多的客户，我们给客户提供更好的服务，所以面临组织挑战是非常大的一件事，我们当下公司最大的一件事情。

第一，非常缺顶尖人才，这是毋庸置疑的。

第二，管理和组织上的问题，很多情况下人多了反而效率更低了，人多了反而工作推来推去，或者大家觉得各种问题暴露更严重一些。

张小珺：

而且你们要同时管理硬件和软件。

王兴兴：

对，这个挑战是非常大的一件事，我觉得对于所有的人员扩增比较多的公司来说，哪怕对于一家大公司来说组织和管理是非常大的一个挑战。

张小珺：

有没有最近有一个Knowhow呀？在管理上。

王兴兴：

最大的点还是花时间。原本比如说想着招很好的人呀，或者自己不想管这件事，但后来发现还是要自己管一下。

张小珺：

我们的时间到了，最后问一个问题。你们作为先进入这片新大陆的人，如果给之后的人一个建议，让他们能够更好地一个技能点，让他们能够更好地在新大陆上存活下来你们会给什么建议？

王兴兴：

我个人现在最大的感受，大家可以把过去很多已经现存发生的事情，能忘的尽量忘了。重新学习当下最新的，比如半年或者一年的新东西，以前的东西能忘的全忘了，我觉得这个可以发生更多的新的灵感，不然对过去经验的依赖，对未来的决策不是好事。因为过去有经验的人可能比你还多，反而可能把握一下当下已经发生的事情做一些新的决策，反而更可能发生一些新的创造。

来源：互联网坊间八卦一点号