低成本、0明星，这位传说中的导演为何要任性一回？

摘要：高群书执导过《风声》《东京审判》等经典电影，经历过烈火烹油、鲜花着锦的好时光，上一部电影《刀尖》也云集了张译等明星演员，但他杀回电影圈的第二部作品《生还》，却走了完全不同的路：低成本、 0 明星，记录抗联的历史。

2023 年娱理工作室见到高群书时，他曾经感慨，八年没有作品播映，一直都在待审中，自己已经成一个传说了。

最近这两年，高群书终于重归观众视线，他导演的《刀尖》《猎冰》《刑警的日子》等影视剧作品陆续公映。

高群书执导过《风声》《东京审判》等经典电影，经历过烈火烹油、鲜花着锦的好时光，上一部电影《刀尖》也云集了张译等明星演员，但他杀回电影圈的第二部作品《生还》，却走了完全不同的路：低成本、 0 明星，记录抗联的历史。

高群书知道这是一个任性的选择，他也预料到了《生还》会在市场上遭遇到一定的困难。最近在微博上，他和网友们聊了点实在的——

比如网友分享自己家附近没排片，又靠打电话争取到了排片，高群书转发求推广这个模式；有人问他新片会不会赔钱，他说肯定要赔呀；有人建议他要用流量明星，这样才有度，他说下次必须用；有人表达了对电影的喜爱，高群书真心道谢，他说电影想记录下“ 3 万抗联战士仅 700 余人生还”的历史。

作为当下网速最快的导演，高群书以“他回精神病院了”的 ID 常常在微博上发表对于社会事件和影视行业的看法，虽然是 60 后导演，但一直紧跟时代，和网友们密切互动，即使在舆论环境越来越严苛的当下，他仍然锐利敢言。

高群书是难得的在影视领域都有代表作的导演，更难得的是他在对话中的百无禁忌。“我的评论区就有人说，还有人给高群书投资呢”，高群书甚至毫不避讳提及网友们对他的疑问与调侃。

那么，娱理工作室和高群书敞开聊聊，看看这位资深从业者眼中的影视行业的现状与问题，听他分享用中低成本换取创作自由度的经验。

“我想的不是钱的事，

而是电影能留存多少年”

娱理： 9 月 3 日您的新片《生还》上映了，这是一个讲述抗联故事的献礼片，为什么想拍这个题材？

高群书：很多人都是只知道抗联这两个字，但抗联到底是个什么队伍，他的特殊性和艰苦性到底在哪，大家并不知道。《生还》讲的就是最艰难的时候，有一些人能生还是无数人的牺牲换来的，这个片子的主题就是保护，我们选用了一群女兵和一个 14 岁小孩李敏的视角，这实际上是一段秘闻。

李敏写的记录抗联故事的《风雪征程》读过的人不多，我是从出版社的仓库里边找到的，但是看完了确实非常感动，那时候的人第一次看见社会主义什么样，那种幸福感很打动人。书里还有让我印象很深刻的地方，比如吃死老鼠，在电影里都呈现了。

娱理：《生还》没有知名演员，在现在的市场大环境中是有宣发门槛的，您是怎么考虑的？

高群书：我们剧本里 17 岁的小马，本来是想找类似时代少年团这样的流量演员，这是一个商业操作的方法，但是后来越来越觉得如果这么做的话，大家是在看一个电影，不是看一段真实的历史。好多朋友看了也说这个片子宣发门槛太高了，票房也很难做，我说没办法，因为当时放弃了惯常的写法拍法，也没有那种戏剧化，也没有那么多炫目的东西，确实对观众的吸引力是少的。

但是到我们这个年龄，我想的更多的不是钱的事，而是这个电影到底能留存多少年，因为我已经过了挣钱的时代，说老实话我也挣过钱，我也红过，现在想法跟以前不一样，我希望这个片子能被当作抗联的历史去看，这更有意义。就像我以前拍的《东京审判》也是记录了一段被遗忘的历史。

娱理：《刀尖》上映时我们也采访过您，当时您说自己八年没有作品公映，都快成传说了，从《刀尖》开始重新回到电影的市场体系中，您觉得整体大环境和之前有哪些变化？

高群书：我倒是真的没觉得什么变化，大家都说市场在变，观众在变，创作也在变，实际上现在好多电影，最大的特征就是情绪电影，票房好都是情绪电影，这个东西我早就知道了，以前《风声》也是情绪、人物，实际上这些东西都在。但是跟以前相比是多了算计性，一个电影的计算性，现在这个特征更明确了，情绪加计算，这个密码我们都知道。

我现在拍《生还》，如果票房不好，接下来拍什么？是不是还继续拍这种东西？我现在不需要多大票房，能回本就行，所以我也采取了降价策略，我希望这个电影能留下来。

下边我可能就要回归市场，也会找有影响力的演员，也把情节计算好，假如我自己不会，我可以找团队去学习，我不是那么固执老派的人，明年肯定得拍点市场性比较好的电影了，等我再挣了钱之后，我再回头再拍《生还》这样的电影。

娱理：下一部想拍比较有市场性的电影，目前对于题材类型有畅想吗？

高群书：还在做剧本中。《生还》融资的时候，没人投资，因为没知名演员，每个人看完剧本都跟我说这是个好电影，就是我们不能投，但是我的优势是可以拍他们拍不到的题材。

我下边几个剧本，他们听说我在做都来找我来了，不是我找资方，是资方知道本子在我手上，来问能不能一块做；选演员方面，一个是合适，另一个就是市场影响力，我首选肯定是实力派，流量我也不排斥；然后就是故事，怎么讲这个故事，既要有打动人心的地方，又要有社会性，更重要是戏剧性，这几个优势结合，我是个与时俱进的人，我不是沉浸在自己的审美里边不会变的导演。

娱理：说到《生还》融资很难，那资金的问题是怎么解决的？

高群书：都是我找的，首先我自己不拿酬金，我得带头，我们所有演员都拿了很少的片酬。我是先解决最基层的成员酬劳，司机、场务兄弟的钱全结了，我们整个剧组现在账还没结清，这次的造型设计是我在《征服》时候合作的，他说老高，我最后一个拿钱，你不要考虑我，手里什么时候有钱什么时候算。

娱理：今年暑期档又给行业一点新的思考，一些大投资、明星阵容的电影，最后并没有想象中的成绩，您怎么看这个问题？

高群书：实际上这是个历史问题，不是现实问题，历来就是这样的。我那天也发了个微博，我说如果你要拍作者电影，就算找了大牌演员，也不会有很好的市场表现，作者电影的属性决定了不会有太大的票房，你找谁来也没用。现在已经不是明星是法宝的时代了，任何一个明星大家都看惯了。说实话明星主要是吸引你们媒体的，比方《生还》媒体都不感兴趣，但如果是章子怡主演大家肯定都感兴趣了。

以前 80 年代 90 年代也有好多大制作都折了，反而一些小成本还挺火的，现在可能发言方便了，谁都可以去评论，尤其今年暑期是比较特别，好几部大片都不太好，但其实也是正常的，不是今年才有的事。关键还是看如何配置，如何讲好故事，如何挖掘题材。

娱理：也是因为前些年动辄 10 亿的成绩让大家有了期待，以前觉得 10 亿是大片的起步线，现在大家发现过亿都很难。

高群书：以前电影是梦，不是谁都可以拍电影，现在谁都可以拍电影，谁都有可能一炮而红，就看你是不是找准了时机，掌握了密码，实际上每年都有新人出现，也有旧人失败，每年都有大师失败，那也正常的。

为什么正常？就像演员是一样，我演惯这个角色之后，我换换赛道，但是有时候你再演新的角色有可能失败，大师到了一定程度以后，在这个赛道已经很牛了，也想换一换，我也经历过这个阶段，因为每一个导演都想拍不同类型，都不会说在一个类型上干到底，都想有点创新，但是这都是危险的，有可能失败有可能成功，所以这是你的选择。

现在有一种论调说老登电影，什么大师都倒下了，是不是这么回事？当然也有一些确实是固步自封，但是我觉得我们还没有到固步自封这样的年龄。我们到了这个阶段，心态和想法不一样了，不是那么着急去挣钱去了，因为你怎么着都能有饭吃，你更愿意去创新，确实心理要做好准备，有可能再创高峰，有可能就是失败了。

演员也面临这个问题，有的年轻演员就是愿意拍网剧，愿意拍古偶，他们说得趁年轻挣钱，谁敢轻易去拍一部电影呢？谁知道电影的成绩好不好呢？但实际上真正迈出这一步的人，都是很有前途的，比如易烊千玺、朱一龙都是迈出去了那一步。包括之前的张译，张译在电视剧界已经很不错了，他开始拍电影就从小配角做起，我和他第一次合作《过年好》，就几场戏，后来又合作《刀尖》，他拍完《刀尖》又去了张艺谋的剧组。

娱理：其实就是跳出舒适圈的问题。大师的失利，可能是为了艺术追求而去转换赛道，但如果真的失败了，大家真的能面对和接受吗？像您说的可能大家都不缺钱，但那个是利的问题，还有一个是名的问题， 10 年前折一部片子，可能是报纸上媒体写点难听的话，但这个年代大家要面临大量的网络舆论。

高群书：我的评论区就有人说，“还有人给高群书投资呢”。

娱理：您看到后是什么感觉？

高群书：现在已经习惯了，因为我天天在微博天天在网上，我已经习惯了，一笑而已，也算是公众人物，你在明别人在暗，别人说什么你都得受着，你要是因此坏了心情的话，那是你自己的问题，你就不要再做这些事。

现在拍任何东西，拍得再好照样有人骂，因为自媒体时代人人都可以发言，你没法选择。如果骂的人多了，那就先休息一段时间别上网，等你心情调整过来之后，再看的时候那就无所谓了。

娱理：刚说到“老登电影”这个词，您怎么看现在观众对中年男导演的看法？

高群书：有时候是带节奏，大家说大师都倒下了，老登就是不行，以前大家带着尊敬，缺点不会被放大，但现在缺点都被放大，负面已经大于正面了。

娱理：现在一些导演的解法是会特别注意舆论，比如在电影中平衡好女性视角，或者做女性题材的电影。

高群书：但是我是既不会站在男性角度，也不会站在女性角度。《生还》的故事里有很多女兵，但是我肯定没有利用女性主义。当时选这个视角，是因为这支队伍的特殊性是后方即前方，她们都是后方人员，非战斗人员，但照样每天面临枪林弹雨和生死，有很多男人在保护她们，这个保护既是我军的组织纪律的传统，也是一个人道主义的东西，都是真事儿，我们没有夸大。

“成本低点，拍摄苦点，

但自由度大”

娱理：您在电影和电视剧领域都有代表作，您觉得这两种门类的经验可以互相提供借鉴吗？

高群书：以前电影和电视剧的差别比较大，我第一次拍电影的时候，也是一个行业大佬推荐的，他很喜欢我拍的《征服》，他始终觉得我能拍电影，当时我说过一句话，我说如果能把电视剧拍好，就能把电影拍好，为什么？

一个电视剧，比方说 3000 万的投资拍 30 集，拍三个月，你想每天的工作量是多大？而一个电影的体量顶多是三集电视剧，也是在三个月完成，每天给你的锤炼和实践中那就多了。当然电视剧电影还是不一样的，各有各的特性，电影是考验一个人能蹦多高，而电视剧就考验你讲故事的能力。

如今电视剧在平台播，找好演员做好宣传，可能差不多有一个数据，平台更注重数据。而电影是面对一个个个体，去给你买票，你要去判断你的观众在哪里。所以电影和电视的算法不一样，平台就是 1 个项目过会的时候，有各个部门的人，市场部门会评估这个演员能不能带广告，演员的数据方面好了，再加上有成熟的导演，项目就大差不差了。但是每一个电影都得重新设计，没有一条老路，因为电影观众比较挑剔，也比较喜欢更新的东西。

娱理：是不是电视剧项目过会的时候一定要有明星？可能《生还》这样的项目在电视剧领域就开不起来。

高群书：绝大部分是这样，但是我这几年实际上做了几个探索，我觉得在某一方面是很成功，在某一方面可能是大家都被骂了，我也牺牲了我的名节。像《猎冰》的时候，我有点较劲，这个题材平台觉得一般，演员一般，那怎么办？我说我们用 1500 万的低成本来拍，这样平台就愿意试试，演员我们就选了姚安娜，张颂文愿意跟我合作，随着各种演员进来之后，成本也提高了。

后来《猎冰》平台数据特别好，我也牺牲了我的名节，这是我人生中第一个 4 点多分的戏，以前再低也是 6 点多分，你说我心里能舒服吗？但是没办法，当时选择这样一个操作，你也有收获，后来姚安娜也火了，很多人找她拍戏，最开始是我选了她，那做了选择就要承受结果，如果她演得不好肯定是我的问题，人家本来就不是个成熟的演员，但是这个戏最终让老板挣钱了，这不也是成功吗？

娱理：低成本以小博大，结果好肯定非常开心，如果是高成本的项目会压力特别大吗？比如说您当年拍的众星云集的《风声》。

高群书：《风声》当时钱也不多，找我的时候才 1700 万，后来增加了特效，最后成本也就 3000 多万，演员的酬金都很低。《风声》是我拍得最从容的一部戏，因为在创作上有很高的自由度，包括和演员合作得也很好，各方面优势聚集到一块了。

娱理：这么多演员在一起，好沟通吗？陈可辛导演曾经分享过，他的戏如果找一些咖位差不多的巨星，就需要面对不同的人说不同的话。

高群书：我们这批演员在一块都很好，没有一个人说自己是大牌，虽然在署名的时候有先后，但是也是很简单就解决了，在现场大家都是很高兴一块吃一块喝一块聊天，我跟谁都说实话，跟谁都一视同仁，来了之后我可不管谁名气比谁大，那是你们之间的事儿，对于我导演来说都是演员。

娱理：您怎么看现在电视剧行业的番位之争？现在署名的先后经常会以很奇特的形式呈现。

高群书：我的戏不许提番位，待遇都是一样的，有房车的话大家都有房车，没房车就都没有房车。你知道现在有的剧组都比到什么程度了，你的房车停在这儿，我的房车也必须停在这儿，你几点到我必须在你后边儿，现在很多人就这样，但在我的剧组从来没有这个事儿，这样会给统筹安排计划造成很大麻烦，你要是答应他这一次就完蛋了，没法管理了，一视同仁反而好。

娱理：可能难就难在，一些双男主双女主戏，两个人咖位差不多就特别难平衡。

高群书：所以说人家好多流量不愿意跟我合作，他没有他发挥的空间。

娱理：好奇当时《风声》的时候，周迅李冰冰都很红，也都是实力派，她们会在意谁的角色更出彩谁的戏份更多吗？

高群书：没有，实际上戏份上周迅要比李冰冰多，我跟她们说你们不用在意这个，因为电影是拍出来的，她们也没有为戏份去纠结。

我去年监制的一个戏《沙尘暴》，男一号是在查案子的过程中，不断导入很多故事，这样大家的戏份就比较平均，很多大腕一看就觉得自己不是男一号不愿意来。但是段奕宏就很好，他说喜欢这个剧本，喜欢里面所有的人，他不介意戏份多少，这才是创作，这才是实力派，所以我特别感谢段奕宏，没有他的话，这个片子很难有机会过会。

娱理：大家都知道您是一个网速很快的导演，您平时会看短剧吗？

高群书：偶尔看，但确实是没法看的，因为人家不是拍给我们看的。

娱理：短剧对长剧市场造成了很大的冲击，平台非常担忧，常常想把长剧短剧化，您怎么看这个现象？

高群书：也是一种实验，平台有平台的生存艰难，是从生存的角度去考虑这个事，但实际上平台每年也会抓几个好的长剧。一个长视频平台不可能完全靠短剧，虽然天天唱衰长剧，但在各个平台长剧数据也不错，并不存在所谓的没人看了，大家都看短剧，这怎么可能呢？

还是带节奏的问题，大家起哄说长剧没人看了，电影市场不好了，但是中国有 14 亿人，你抓住任何一个群体，回报率都很高的，我还是比较清醒和客观地去看这个问题的。

娱理：怎么看平台开发的倍速看剧、甚至是跳看功能？您能接受吗？

高群书：无所谓了，能看就不错，看就给你面子了，看就给你增加数据了，哪管 3 倍还是 5 倍看呢。

娱理：我觉得大家这么焦虑，也是一些项目的投资太高了，像您尝试的低成本拍戏，确实压力没那么大，也会有机会。

高群书：对，我愿意干这种事，成本低点，拍摄苦点，但是你的自由度大。我没有拍过特别有钱的戏，有的 12 集的网剧就 7000 多万投资，我拍的 24 集的《刑警的日子》才 7000 多万成本。我拍的成本最高的就是《国家行动》， 30 多集也就 9000 万投资。投资小有一个好处是自由度大，如果给你两个亿，实际上也不是揣你兜里，但是你负担的压力会更大，自由度会缩小，所以我喜欢拍中低成本的。