年轻人脱单为何这么难？沈奕斐:爱情需要学习幸福也需要练习|专访

摘要：沈奕斐，复旦大学家庭发展研究中心主任，曾被评为“复旦大学‘十大’学生心目中的好老师”之一；沈奕斐的两性话题、亲密关系、家庭教育等相关视频，在互联网各平台上累计播放量已超过13.2亿。

沈奕斐，复旦大学家庭发展研究中心主任，曾被评为“复旦大学‘十大’学生心目中的好老师”之一；沈奕斐的两性话题、亲密关系、家庭教育等相关视频，在互联网各平台上累计播放量已超过13.2亿。

脱单为什么这么难？

沈奕斐：互联网的“二元对立”

让我们找不到“理想”的另一半

沈奕斐认为，时代的爱情脚本已发生了重大改变。旧脚本：结婚追求的是传宗接代、光宗耀祖、整体利益；新脚本：结婚追求的是个人幸福，找一个独特、匹配的个体，形成链接，共同生活。

沈奕斐：我早期做爱情课的时候，其实还在讲新旧脚本，我觉得这是底层逻辑，我希望每一个年轻人都去把自己理一理。但我这几年在复旦上课，有一个明显的变化，我不仅要把底层逻辑讲清楚，我还要对抗互联网的“二元对立”。年轻人们从互联网得到了太多的信息，而互联网是一个极其“二元对立”的世界，非黑即白。一个男性如果说了一句话让你不舒服，评论区都说：马上分呐，不分留着过年吗？一个女性一旦说：我希望你送我一个礼物，我想要什么什么样的礼物……评论区立马就说：拜金啊，这女的就是来骗你钱的。

其实这几年努力做了很多工作，都是针对这种“二元对立”，所以你发现如今年轻人很多时候脱单很难，就是因为发现没有一个人是……

吴小莉：理想的另一半。

沈奕斐：是的。所以我觉得，为什么我们还要更多地做公共传播，就是因为复杂的生活，它不是像互联网这样“二元对立”的。

吴小莉：你在复旦大学上课时，当谈情感、两性或亲密关系的时候，很多学生都说感觉你像放了一个摄像头在他们身边，每一次都戳到那个点，为什么会有这样细腻的观察？

沈奕斐：那是因为我做大量的田野研究。比如我最近就有一个发现，跟我们那个时候特别不一样。现在年轻人对于“报备”这件事情，特别在乎。我之前从来没有意识到，夫妻之间需要报备，就是我今天干什么，需要向另外一方报备，我觉得这没有必要。我就去问这些年轻人，为什么要报备？你就会发现，其实年轻人对亲密关系的不确定性和不安全感是非常大的。

吴小莉：比之前要大，为什么？

沈奕斐：因为互联网告诉你，男人都是会变坏的，女人都是拜金的，这种言论特别特别多。年轻人看到后会觉得，我并不知道对方在日常生活中对我是不是真的忠贞，我们俩是不是稳定的，所以他们有极大的不安全感，那么他们为了解决不安全感，会有一套应对的机制。

吴小莉：那你在课堂里，会怎么和他们分享，让他们不要这么紧张呢？

沈奕斐：举个例子，我会在课堂上让学生自己来演示，什么叫“边界”。比如说哪种情况下，我吃饭要告诉对方，哪种情况下，不需要告诉对方；或者我有什么权利？可以去做什么事情？我会让他们有很多的语境来谈论这个话题。我从来不追求所谓的统一方案，而是我让每个学生去梳理清楚，你所认识的两性关系的“边界”是什么样子的，每个人都会有一个属于自己的“边界”，但并不需要一致。

幸福课、爱情课火爆背后的原因是什么？

沈奕斐：我们进入了“幸福拐点”的阶段

吴小莉：这几年很多高校都开设了情感课、恋爱课，为什么大家在这个时候觉得，关系、感情、幸福这么重要了？

沈奕斐：社会发展到一定程度，我们讲进入了“幸福拐点”。就是说过去经济发展，就会给我们带来很多的幸福感，吃得更好、穿得更好，都让你感觉幸福。可是中国进入小康社会以后，其实就进入“幸福拐点”了，经济增长带来幸福的边际效应，是递减的。那么真正能够带来幸福的，其实是关系，是那种深度的关系。

虽然现在我们会觉得，爱情不重要，但亲密关系变得更重要，所以这种需求其实是在高涨，这也是为什么各个学科都意识到了这种高涨的要求。但另外一方面，市场经济、互联网本身的发展，又特别破坏亲密关系。市场经济的那种消费主义逻辑，把情感商品化；互联网把婚姻市场做出来了，以前我们没有婚姻市场的，现在每个人都有标签，你在互联网上都能知道，自己能遇到什么样的人，匹配自己的标签。所以我觉得，可能就是在这种不同的力量下，亲密关系，就变成越来越热的一个话题。

沈奕斐：爱情需要学习幸福需要练习

吴小莉：你说社会学的框架中，对于“差异”的逻辑，是“很颠覆但是很重要的”，这个“颠覆”你觉得放在两性关系上，或者任何的关系上，有什么样的助益？

沈奕斐：我觉得放在两性关系里，你会变得宽容。比如，对方说一句话：家务活嘛，就是你们女人比较擅长，你立马就火大了，怎么家务活就应该是我女人做的？你男人就不做家务？你会发现你的价值判断就出来了。对方这个是落后的父权概念，但其实性别学本身，要问的问题是，这个人为什么这么讲？他的成长环境是怎么样子的？所以他有这个想法，那我们要怎么改变？

吴小莉：那要怎么改变呢？

沈奕斐：比如说，我先生就觉得，家务就是应该女性做，因为他来自他的背景，我就问他：“你有两个太太，一个太太做好家务活，家里很干净，你回来踩脏了，她就骂你；还有一个太太，家里不太干净，但你回来我就很高兴，你选哪个？”他就说：“我就不能选，家里又很干净，又回来很快乐吗？”我说：“这个做不到，这就叫人性。”他想了想说：“我还是选第二个”，我说：“恭喜你，老婆找对了，我就是第二个”。

你看，这就是我们的“差异”，但是我也非常尊重我先生，很多他的那些决策，我也非常尊重的，即使我不同意，我也支持你。界限，我觉得我是做得很好的，这个真的是性别学，对我一个非常大的改变。

吴小莉：那么对于没有机会去学性别学的人，进入婚姻的状态，他们总会从蜜月期进入长久相处、求同存异期的时候，你会给他们什么样的建议？

沈奕斐：在夫妻关系里面，即使我们已经是很好的“我们”了，你要记得，依然有“你”“我”的分别，这是现代爱情里很重要的，这也是为什么我一直觉得，亲密关系是个人成长的过程，就是你不断地在跟别人学习，怎么叫链接，怎么叫“你”“我”。甚至在今天这个时代，我觉得亲密关系，它真的要学习的。不像以前，亲密关系咱们可以不用学，因为以前的爱情旧脚本，每个人的角色是非常清楚的，妻子该做什么，丈夫该做什么。

吴小莉：大家就归位，就好了。

沈奕斐：家庭利益最大化,你是知道怎么做这个角色的。现代生活不是的，那个角色是你自己去匹配出来的。妻子一定要干那么多活吗？丈夫一定要挣那么多钱吗？我们不愿意做原来那个角色了，那你就必须要去不断地调整，所以在夫妻关系里，这种调整和冲突是必不可少的。所以我经常说：拥抱是身体和身体的接触、冲突是灵魂跟灵魂的碰撞，你要允许冲突的发生，你要允许你们有一个磨合的过程。

如何让“两性”问题不只是流量和消费，

而能够真正产生影响？

吴小莉：最近有好几个出圈的、讲女性话题的脱口秀段子，发现讲两性问题流量其实很多。你怎么看这个现象？我们怎么样能够让它不再只是流量、是消费，而是真能够产生影响？

沈奕斐：虽然有时候我会对那种“两性对立”非常难受，因为这真的不是我们做性别研究的目标，我们希望每个个体，不因为自己的性别身份受到区别化的对待。但是互联网上性别议题本身的火爆，的的确确也产生了一些正面的影响，过去很多“两性”没有看到的东西会被看见。

吴小莉：包括一些脱口秀演员用调侃的方式说，男性也是可以被看见的。

沈奕斐：包括“月经”这个词，终于可以有更多的人知道它对女性生活是有影响的，不是喝个热水就能解决的，我觉得这就是进步。我也特别能理解，为什么今天性别议题会有那么大的争议，因为它就是人类区分人体的最大公约数，所有人都可以参与。如果要解决一个问题，提出的问题的人是要稍微尖锐极端一点，否则问题听不到；我们做研究的人，要客观中立一点；但真正解决问题的人，要特别的宽容保守，要把方方面面的利益都考虑到，甚至在解决女性问题的时候，必须考虑到男性利益，否则一个好的政策是执行不下去的。

但比较让我遗憾的是，有时候看到非常激进提出问题的人，看不惯解决问题的那些人，觉得他们太过保守，解决问题的人又会觉得你们太过激进了。其实一个问题的解决，这三者是缺一不可的，是需要我们联起手来，一起去改变这个社会的。

吴小莉：你曾经很形象地说，真的有一些极端的想法和愤怒的人群大概5%，另外95%就是我们常说的沉默的大多数，为什么会沉默？

沈奕斐：只有动了他奶酪的人，才会发出声音来。但是在这个过程中，还没有意识到这个事情是要去捍卫的，很多人就会明哲保身、不会发出声音。就像我们经常在性别研究里讲，为什么会对一些少数派的权利做一些争取，是因为有可能你也会成为在某个意义上的少数派，但很多人一直没有意识到这个问题，所以会明哲保身。

吴小莉：长期以往，在互联网的时代，如果都不发声，会使得这个社会变成什么样？

沈奕斐：其实最重要的就是少数派会捆绑大多数。

吴小莉：但是你也曾经说过，为女性发声的知识分子通常没有好下场，罗翔就退圈了，你都不知道能够支持到什么时候。

沈奕斐：作为一个知识分子，到了一个公共领域，就是去说真话，这是你的意义所在。因为互联网的流量逻辑，如果归因他人，诉诸情感，就特别好传播，比如，家庭问题全是丈夫不爱我们，都是丈夫的问题，这样的内容，女性就特别容易传播转发。但是如果我说，女性也要调整自己，那你会发现，这个视频两边不讨好。

吴小莉：其实受害者的形象是最容易被接纳的，觉得都是他人的错，心里会好过一点，但事实不是这样子的。

沈奕斐：告诉他错在哪里，这些人就不会看这个视频，点都不会点开。骂你的人，只是想骂你，绝大部分骂我的人，是不看我的视频的，所以我现在心态上，我只帮助那些自己想要改变自己的、想要走向幸福的、能够对我的视频看完以后再评论的。

吴小莉：最后一个问题，你最终的目标在哪里？你到底希望在社会上要多有影响力？

沈奕斐：这个问题，我其实跟我女儿也沟通过，为什么会有这样的问题，是因为她能看得到我在公共领域里经常会被受伤，我觉得他们这种“Z时代”的孩子非常敏锐，她和我儿子很早就跟我讲：妈，你越厉害黑粉就会越多！这是必然，所以我觉得问题的核心是，你能扛住多少的伤害？所以我给自己定的目标是，哪天扛不住了咱就退，我没有设定目标说一定要到哪个点，因为我不知道那个点在哪里。

吴小莉：互联网还是有很多善良的人，能够让你在这里留得更久一点，把你希望帮助他们的事情，让他们感受得到，能够有所改变。

沈奕斐：在今天这个时代，爱是需要学习的，幸福是需要练习的，所以我觉得要让人们看到更多的幸福样本，那种“多元性”，有那种独立的人的幸福样本，也有婚姻内很幸福的样本，也有其他的各种关系很幸福的样本，我觉得“多元性”才是改变这种情况的很重要的途径。