摘要：全球最大对冲基金的创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）在参加《与媒体见面》节目时称，随着特朗普总统对中国加征关税力度加大，其经济议程可能会导致“货币秩序的崩溃”。

全球最大对冲基金的创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）在参加《与媒体见面》节目时称，随着特朗普总统对中国加征关税力度加大，其经济议程可能会导致“货币秩序的崩溃”。

这次节目中，瑞·达利欧核心观点总结如下：

1.当前问题的根源不是关税，而是系统性危机的表现。关税只是表象，真正的问题在于多重结构性失衡。他指出五大历史性驱动力正在交汇，引发全球动荡：货币、信用与债务周期；国内政治冲突（如贫富差距、价值观对立）；国际秩序变化（新兴国家挑战老牌强权）；自然灾害（干旱、洪水、疫情）；技术变革。

2.美国正面临比“经济衰退”更严重的威胁虽然经济上可能出现衰退（GDP连续两个季度下滑），但他更担心的是：货币体系的崩溃（美元信用危机）；债务危机恶化（政府预算赤字太高）；内部政治极化；全球秩序动荡甚至军事冲突。他将当前局势比作1930年代大萧条前夜。

3.如果不改变，美国将爆发债务与通胀危机。美国当前预算赤字约为GDP 的7%，如果不加以控制，将出现：债券供需失衡；投资者失去信心；通货膨胀加剧；储蓄和财富价值贬损。他强调：“债是别人的资产，一旦信用失效，系统将剧烈动荡”。

4，解决方案：恢复秩序的关键是“理性与合作”。他呼吁国会采取“3%承诺”——将预算赤字降至GDP的3%。鼓励两党合作，像1990年代一样达成共识。在国际层面，应发挥美国力量，避免“混乱式谈判”和单边主义，以负责任的方式推动全球体系重构。

以下为全部对话内容：

主持人：
欢迎回来，现在与我一起的是雷·达利欧，全球最大的对冲基金桥水联合公司（Bridgewater Associates）的创始人。他也是新书《国家如何破产》（How Countries Go Broke）的作者，该书将于六月发行。

达利欧：
谢谢，很高兴来到这里。你们可以直接叫我雷瑞。

主持人：
非常感谢您今天来到节目——我们非常重视您的观点。正如我刚才所说，您创办了全球最大的对冲基金，从业已逾五十年。我想提醒观众的是，您自称是一位政治经济学家，您说关税问题只是更大问题的表象。您具体指什么？

达利欧：
有一个金融问题，也就是失衡问题。历史上有五大驱动力影响一切：

1.货币、信贷与债务经济周期——债务以周期性方式累积，规模过大就会出问题，最终引发政府债务危机。

2.内部冲突——左右两派、财富与价值观的分歧导致政治秩序改变。

3.世界大秩序——当新兴强权挑战既有强权时，国家间的相处方式。我们正从以美国为主导的多边秩序，转向更具冲突的单边秩序。

4.自然因素——干旱、洪水、疫情等。

5.技术变革——技术如何与其他因素交织影响格局。

当这些力量共同作用时，就会产生失衡，关税只是其中一种表现。

主持人：
您认为特朗普总统的关税措施是否在加剧这一复杂局面？

达利欧：
这取决于如何执行。关税一方面是为了增加财政收入，一方面也是为了重建本土制造业和就业。这没问题，关键在于，是以务实、稳定、通过高质量谈判的方式推进，让各方共同承担；还是以混乱、破坏性的形式执行，加剧冲突？二者结果截然不同。

主持人：
根据您目前的观察，这些关税是以“务实”方式推进，还是在“制造混乱”？

达利欧：
截至目前，影响非常具有破坏性。这些措施就像往生产系统里扔石头，严重打击效率、带来巨大成本。当然，这也可能只是整个过程的一环，得看90天期满时数据如何。

主持人：
我想问一个很多人都关心的问题：您对未来的预测。我先从“R词”开始，也就是Recession（衰退）。您认为美国会因这些关税而陷入衰退吗？

达利欧：
我认为，我们正处在一个关键决策点，非常接近衰退。如果处理不当，我更担心会出现比衰退更严重的后果。衰退的定义是GDP连续两个季度下滑，这种情况时有发生。但更深层次的问题在于货币秩序的崩溃——我们必须改变现有的货币体系，因为我们无法继续按当前速度花钱。同时，美元地位、关税、国内政治秩序和世界大秩序都在发生深刻变动。这种局面非常类似于上世纪30年代，历史会重演。如果将关税、债务、新兴强权挑战既有强权等因素叠加，将会引发远超普通衰退的系统性冲击；但若处理得当，也有可能避免最糟糕的结果。

主持人：
那我们具体谈谈债务问题。

达利欧：
非常具体地说，“比衰退更糟糕”究竟是什么，以及为何让我联想到30年代：我曾准确预测2008年金融危机。现在来看联邦预算，如果按当前趋势不做调整，赤字将达到GDP的7%；若能将其降至约3%，并妥善管理贸易逆差，就能很好地应对。我建议国会议员承诺“3%赤字承诺”，将预算赤字降至GDP的3%。如果做不到，我们将在债务供需上出现严重失衡，同时还面临其他挑战，其后果将比普通衰退更为严重。

主持人：
更具体一点：您是在警告可能重演上世纪30年代的大萧条吗？您最大的担忧是什么？

达利欧：
我最大的担忧是“货币的价值”——作为财富存储的债券若因供给过剩与需求失衡而贬值，就会引发金融大动荡。这种动荡可能是货币体系崩溃，也可能像2008年危机，甚至更严重，尤其当国内和国际冲突同时发生时，后果难以想象。

主持人：
假如局势进一步恶化，甚至爆发军事冲突，您最糟糕的预警是什么？

达利欧：
非常具体地说，就是货币价值崩溃、国内政治秩序失控（已非我们熟知的民主模式）、国际关系高度破坏，甚至演变为武装冲突。这些循环在历史上多次出现。

主持人：
自1945年以来，我们进入了新的货币和地缘政治秩序。您在新书《国家如何破产：大循环》（How Countries Go Broke: The Big Cycle）中提出了解决方案。有哪些关键对策？

达利欧：
对策有多项，其中最重要的是将预算赤字降至GDP的3%，这可以像1991–1998年那样，通过两党合作完成。我在书中详细阐述了路径。国际方面，要发挥美国的谈判实力，避免低效政策和恶性冲突，以有序方式推动全球体系转型。

来源：非凡原野h53Dd