摘要：凉子说：德如师傅是一位功夫大师，跟他对话过程中就让我想起另一个人，高艳津子。我觉得他们两位都是非常好的行者，知行合一的人。德如师傅出身非常艰苦，从小到大有过很多次死而复生的经历，人生非常传奇。从小学文化，到长大之后20多岁才去恶补知识，甚至后来去上大学、去到美

凉子说：德如师傅是一位功夫大师，跟他对话过程中就让我想起另一个人，高艳津子。我觉得他们两位都是非常好的行者，知行合一的人。德如师傅出身非常艰苦，从小到大有过很多次死而复生的经历，人生非常传奇。从小学文化，到长大之后20多岁才去恶补知识，甚至后来去上大学、去到美国，从捡破烂要饭的小孩变成哈佛讲师，变成教学出上百位世界冠军的功夫大师。我在他身上看到人的无限可能。

凉子：我们准备开始。你刚才进入空性状态了。

德如：对。

凉子：你怎么知道是空性状态？

德如：因为一切皆无。

凉子：你一切皆无的时候还能意识到一切皆无吗？

德如：对。你看到所有东西都是来来去去，没有任何我们所谓实相的意义，它们都在Flow，都在流动。所有流动都是不确定的，所有不确定都是无时无空的，有些东西很难用语言确定。但有时候你得表达，其实我只能说这种无时无空的状态，似乎有，似乎又无。

对我来说它是空，它空也是无限性。因为你生活在三维世界，还得用三维世界的语言表达，还得用思维，所以它是来来去去的，就像我的名字，德如，“如”就是如来如去。

你不完全进入思维，但有时候还得进入思维，用思维、用语言表达，因为你生活在这个世界里，所以它是恍恍惚惚的东西，就像梦境。

但你在梦境里就认为是实，它又不是实；你出了梦，觉得它不是实，但你在梦中就确实觉得是实相。哎，就是这样，我也不知道现在跟你在一起是梦还是实。所以你沉淀的时候，会发现另外一个世界。就这样，哈哈哈。

凉子：另外一个世界有可能是实、是梦，或者两者都不是吗？

德如：对。你有时候看到一切都是光，有时候光也没有了，所以很难用语言表达这个“空”。好像所有东西都存在里面，有这种感觉，所有东西都会闪现。2018年参加大会，我们请了很多科学家，包括量子力学家、基因学家、表达基因学家，各种各样超前的科学家。

我们讨论时也会辩论，很多时候我会从“无”的角度辩，一切皆无，因为我看到的是空、是无，他们就觉得我说的不对，认为这世界不是无的。他们说很多量子力学家认为一切是无是错的。

我说我们说的“无”可能不一样，因为他们完全用物质角度衡量。我说的“无”是无限，不是物质的无。物质上可能是无，但它不是nomaterial（非物质）——nomaterial就是物质上也看不到，但不一定没有，它是无限的智慧、无限的爱、无限的慈悲、无限的能量、无限的意识，它也是“无”，所以这个“无”的表达方式不一样。

凉子：那这么理解，它是一种信息差。你能感觉到的东西，却不能用语言或者现在的语言描述，而另一方没感受过这种状态，用现行语言跟你辩论，最后只是变成语言的冲撞，没实现内心的链接。如果他也看到你看到的东西，大家就不需要语言了。

德如：对，你说得特别好。

凉子：关于“无”和空性，历史上很多智者都探讨过，现在我们试图用简单方法让大家理解就好。现在我有个假设：如果您不能用简单方法让大家理解，那是不是您自己也没参悟？毕竟大道至简。

德如：对，大道至简是这样的。因为当你认为自己已经参悟时，可能还没参悟，因为世界是宇宙，宇宙本身就是无限的。有人用上帝解释，有人用佛光解释，有人用道解释，不同人可能用不同东西解释。

所以我对生命感兴趣，对个体生命、宇宙生命都感兴趣，因为它们是链接的——人类的链接、万物的链接、生命的链接，本身就是宇宙，就是一个生命。外在我们看到的可能是个体，是分开的，但内在是链接的，完全像水一样：一个水珠出来，看似分开了，但分开后就不会再存在，因为会evaporate（蒸发）；进入大海就是大海，蒸发后还是在宇宙里，不会消失。

从量子力学角度说，信息永远不灭。不管你经历什么、做什么事，这些信息都不会变。你做的好事、坏事，有意义的事、无意义的事，都会链接，只是表达时不一样。这就是我说的空性：没有思维，没有记忆，超越记忆、超越思维、超越所有所谓的包裹（包袱）。

这些包袱就是你过去的心情、过去的基因、家族的基因、社会的基因、教育的基因，放下这些，你可能会从空到有，就是老子说的从空、从无到有。

凉子：这有两个问题。第一个，您刚才提到禅定时感受到空性、感受到“无”，但笛卡尔有过“我思故我在”的描述，“我思”是确定性的东西。你得有“我”才能感觉到空和无，这证明还是有“我”的概念。

德如：肯定是从很小的“我”的身体开始，一开始肯定有感受。因为我经常坐禅，可能一次坐好几个小时，今天只是稍许静一下，感知是有的。但当你坐很久很久，会从有感知到无感知，一切都消失，这就是无时无空的感知。有感知时肯定是有个体的，就像您说的，我完全同意，因为这就是我们说的particular（特定个体）。

什么是particular？就是具体个体的这个角色。我经常觉得自己在演戏，这个角色有感知，会完全进入角色——这个particular的人、这个角色。但当我真正进入禅定、真正进入空性时，这个角色没了，感知也没了。

有时候你觉得只待了10分钟、30分钟，其实已经过去9个小时，你会觉得不可思议。“不可思议”就是因为“思议”是你过去的认知、三维的认知，所以很多东西就是不可思议，这就是超越个体感知的状态。感知是个体的五官，甚至六官的感知，但超越后就根本没有这种存在的感觉了。

凉子：但这里有个延伸问题：你这个角色很努力，从原生家庭的痛苦中脱离，去修行，又去到美国，过程这么艰难，最后取得很大成绩。你这么努力演这个角色，进入空性后反而要丢掉它，意义是什么呢？另外，你还要回归世俗角色，不会觉得有落差吗？它的意义又是什么？

德如：是这样的。我小时候绝对是超越九死一生，第一次差点死掉是母亲生下我第二天就离开，我1个礼拜没吃没喝。

我1956年出生，家里很穷，本来我就不该出生，但母亲偷偷把我生下来，第二天必须回去上班，我就待在姥姥家。姥姥家也穷，没东西吃，只能弄点糖水，里面放几粒糖，还差点把我呛死。奶奶去看我时，我连哭都哭不出来，体重连1两都不到。后来奶奶从自己家偷钱请了奶妈，才把我喂活。

这是第一次活下来，第二次是因为脑膜炎差点死掉，第三次是八九岁时坐在别人自行车上，脚被链条磨，我不敢说，一直磨到流血。在农村没有医疗条件，就用草一包，草本身是脏的，最后全身浮肿、发炎。

别人把我放在羊圈里，因为我已经没呼吸了。那1-2个礼拜我什么记忆都没有，只记得后来有一道光闪现。所以光对我很重要，我觉得生命就是光，没有光就没有生命。看到光之后我活过来了，也不知道怎么活的，全身肿胀都消了，人真的很奇怪。

后来我一直练功夫，小时候从没进入过禅定状态，因为总有人打我、骂我，说我是大地主的孩子、反革命的孩子，那时候甚至觉得自己生错了地方、生错了家庭，还想过寻死，但在训练中，生命的力量又起来了，那种低沉的状态就放弃了。

凉子：那种状态本身就不应该存在。

德如：对，本来就不应该存在。但在训练中，身体强壮带来的能量又提起来了，所以一直处在不断挣扎中。最后师傅跟我说，别人怎么认为你、给你贴什么标签，都是别人的想法。

这个世界有纷争、是碎片化的，但真正的世界不是这样的，你看到的世界不一定是真的，所以你要不断练、不断学，可能会找到平衡，就不会再纠结这些。就像您说的“努力”，我一直在努力struggle（奋斗）。

奋斗中会有痛苦，也会有pleasure（快乐）。比如取得一些成绩，能进体工大队训练——省体工大队有吃有喝，在家里只能吃别人扔掉的绿色发霉红薯干，甚至吃泥巴、屎壳郎、树皮。

有人给一点盐，我会分好几次用，因为有盐吃，身体浮肿的可能性就小一些。所以能去训练多好，可最后手摔断了。本来能进体工大队就不容易，因为技术好、各方面表现好才被选上，结果手一断，还是被赶走了，特别痛苦。

那时候我头发全掉了，一夜之间掉光，一根都没有。这时候想到别人跟我说的禅定呼吸、打太极，大概1个多月又开始长头发，3个月后头发全回来了。这对我来说是大事，我说这个东西太重要了，觉得这就是我的生命。

因为头发长回来了，身体也好了，烦躁的心情也渐渐恢复，所以我重新开始训练，这对我的生命来说是转折点。之前我在少林寺学过7-8年中医，还当过2年医生，后来觉得生命还是要自我点亮、自我治愈。

我认为人本来不应该有病，人是鲜活、健康的，除了生下来就有的基因病变，其他都该是健康的，因为人有完整的系统、自愈的系统，是全息的。其实所有病都和能量有关，负向能量——也就是混乱的能量越多，你的思维、感知，还有家庭、家族的信息混乱、心情纠结，都会引发疾病。

举个例子，有个美国少将，他和堂弟等6个人都得了癌症，因为他对美国政府很仇恨。他是黑人，在美国长期受到种族歧视，还把家族的痛苦、种族的痛苦都压在自己身上，压抑了太多，对生命造成很大影响。

我要做的就是让他放下。我们第一次沟通时，他打电话说实在活不下去了，太痛苦，没有一个细胞不在疼，想自杀，一天连5分钟都睡不了。我说我们先呼吸，等呼吸完再聊，没去介入他说的痛苦。我就陪他呼吸，慢慢吸、慢慢呼，最后他睡着了。

1个多月后，他打电话说孩子从阿富汗回来了，特别高兴，特意跟我说这件事。这是个很好的例子，说明意识导向改变后，很多东西都能改变。生命本就该是绿色状态，但很多人从亚健康进入黄色状态，有人开始生病，进入红色状态，其实我们可以重新提升，这就是《黄帝内经》里说的“上医”。

《黄帝内经》没说多少治病的方法，很多是讲“上医”——通过改变能量、改变意识，来改变身体状态。当然这是用中国人的视角说，其实它是宇宙的、世界的。

凉子：就像《道德经》，可能它是全人类的智慧结晶，甚至不是具体某个人写的。

德如：对，我觉得这是全人类的东西。所以我很赞成“人类命运共同体”这个说法，如果我们都这么想、这么做，世界会有更多和平。我在美国待的时间可能比你年龄还长，30多年里和很多人交流过，从哈佛大学、耶鲁大学到小学，还有各个工厂、警局、部队，因为请我的人大多对功夫、李小龙、气功，或者亚洲文化感兴趣。

我交流时不会以中国为主题，而是以全球为主题。文化可能源于某个地方，但属于宇宙、属于人类。在美国，很多教授对中国文化、老子、《道德经》、《易经》感兴趣，所以会来找我。

我在哈佛大学讲课，讲的是量子力学，但结合了禅。禅是佛学和道教的结合，可能更多是道学的道理，和量子力学相辅相成，思维方式是一样的——无时无空，很多东西是链接的。从这个角度看，古人和现代人没有时空隔阂，很多思维是链接的，如果你真正进入那种思维方式，会发现和古人一模一样。

比如量子力学领域很有名的NielsBohr（尼尔斯・玻尔），他对中国文化研究很深，解释量子力学时用的就是“阴阳”，也就是“互补”，这是全世界科学家公认的。他的complementarytheory（互补理论）怎么来的？就是年轻时读了《易经》和《道德经》，然后用这个思想建立了理论架构。

他临死前，别人让他自己设计徽章，他就设计了阴阳图。其实中国的文化智慧在全世界都有体现，只是有时候我们中国人自己忘了。

凉子：念头是耗能的。

德如：所有念头基本都耗能。

凉子：但警觉是人的本能。

德如：对，是本能，但太多警觉会消耗太多能量。偶尔警觉没问题，一直警觉会把所有能量都耗掉。

凉子：比如森林里的小动物，如果活得快乐、享受生活，可能就过完一生；但如果一直战战兢兢，觉得周围全是猛兽，很快就会心力交瘁。

德如：对，生命会缩短。人就是能量体，能量高就健康，病态的人能量低，没办法，病态就是这样。

凉子：生病的人，尤其是重病患者。

德如：对，他们能量非常低，没办法散发活力。你见过多少病人在病床上还充满活力？不可能。所以这种兴奋、vitality（活力）没了，有活力的人不可能是病态的，这是两个不同的Spectrum（频率）。

凉子：那人该怎么提高自己的能量？

德如：我结合自己的经验说，如果想脱离病态，第一少点思维，第二少点争斗，第三少点链接过去的东西、少点包袱。最简单的方法就是静下来，一吸一呼——每个人都会呼吸，只要让呼吸稍微有节奏、有能量、有静心，稍微拉长一点。

在这种rhythm（节奏）里，在协调、静心、有感知、有意识的呼吸中，这种“意识”是没有思维的感受，就是“观”。这时你会发现身体有变化，能量提起来了，这就是我常说的“自我赋能”。自我赋能后，能量起来了，感知也起来了，沉重的包袱开始放下，情况就会好转。因为你越病，包袱越重。

凉子：您刚才多次提到“放下”，我在想，不管是功夫修行、呼吸，还是其他方法，“放下”对我们的现实意义是什么？对现在的年轻人或所有人都一样，有房贷、车贷、工作，要交五险一金，有很多包袱，怎么放下？总不能调整完呼吸，这些问题就消失了。

德如：这是个好问题。其实你真放下了，这些问题会自我解决。我举个例子，1997年我负债100多万美元，找一个朋友聊——他是海防兵军官，也是我的学生。

他说帮我找隔壁的新奥尔良首富，那人对经济很懂，是当地最厉害的。我把情况跟首富一说，他说本来想帮我做财务规划、协调债务，但现在觉得毫无意义，因为按我的情况，两辈子都还不清这100多万美元。我当时心里就想“wesee（我们走着看）”，我那时在大学当老师，他们叫“破教师、穷教师”，刚开始教书工资很低，仅够维持生活。

后来我放下他说的这些，开始沉淀，觉得着急也没用，不放下也没用，就让一切随流，但我坚信自己能还完。就是这个意念注入后，很多人来找我教课，越来越多人来，每个礼拜都有人找。

当时找我教课，一个礼拜能赚3000美元，比我一个月工资还高。到2003年，我不仅还完所有债，还买了房子。所以你焦虑也是这样，不焦虑也是这样，焦虑只会让你天天闹心、耗能；放下后不耗能，生活就会慢慢出现新方向、新可能，能量交流、经济交流的运转会更顺畅，这就是最好的例子。

凉子：您的描述让我想到种子破土而出：它不知道地面上有什么，土壤对它来说可能很重，长着长着遇到小石头——哪怕再小的石头，对幼苗来说也很沉重。

但如果它担心“这么大的石头会压死我”，可能就枯萎了；如果它绕过石头继续生长，就能长成大树。等它长成大树，再看那个小石头，还是原来的大小，但已经影响不到它了。

德如：很好的比喻。

凉子：石头是客观存在的，我们没去搬它，也没在乎它。

德如：不搬石头，绕过去就好，只要能出来。放下了就能出来，只要穿越那个障碍就没问题。有人放不下，老想着石头，可石头没什么意义，你还有其他路可以走，从别的地方也能钻出来。

凉子：关键是不是你真的信？是不是真的有这种信念，觉得有希望？

德如：这个信念一定是要行动起来，如果没有行动，信念就毫无意义。你信，就一定要做，要真正进入这个能量场，进入能量场从来nowavery就是不会动摇，一直做下去。所以我说功夫是持续不断、永远不停止的学习，这就是功夫的运动属性，它是大脑的运动和身体的运动。运动过程中，你可能要静下来，会有一些不一样的感悟，静下来时没有复杂思维，最简单的就是呼吸——你本就一直在呼吸，所以要做有频率、有能量的呼吸。

凉子：人生很长也很短，生死确实是瞬间的事。最简单的方法就是呼吸，哪怕变成植物人，人依然会呼吸；你什么都没有的时候，从出生起就只有呼吸，到死的那一刻依旧有呼吸。用这种最简单的方法，反而能参悟一些本质。

德如：对，其实我主要职业就是做人。我干过美国国家队教练，做了10年；当过7年大学教师；全国讲学大概30年，包括耶鲁大学、哈佛大学、UCBerkeley（加州大学伯克利分校）、Georgetown（乔治城大学）、Emory（埃默里大学）都做过交流。我有三个机构叫少林Institute，网上有个学校是德如academy；还有一个媒体平台，即德如传媒，做一些纪录片、小纪录片之类内容；另外有一个基金会，叫少年禅基金协会。这就是我的工作，反正什么都干，什么也都不干。

凉子：那您今年60岁。

德如：我对任何人都说我是30多岁，因为我的身体状态、好奇心、学习状态、练功夫的状态都像30多岁，至少90%的30多岁的人做不了我能做的事。我能做30多个单手俯卧撑，能做至少十几个75公斤的哑铃动作，走路速度99.9%的人可能赶不上我，就这么简单。其实人的年龄数字只是一个概念，是过去的概念，对我来说毫无意义。

凉子：人可以有无限的可能性。

德如：我出生在一个非常贫困的家庭，是连饭都没得吃的家庭。我小时候觉得不可思议，我那么穷，为什么会出生在大地主家庭？为什么出生在这里？为什么会有这么多问题？这些都是关于生命的疑问。

凉子：出生就带着很多疑问，从小到大全是问题，没有答案。对，我母亲在我出生第二天就离开了我。十来岁时我才第一次见到母亲，所以我没有父母，也没有什么束缚，在街上捡垃圾吃是常有的事，当然有时也帮人打工。我5岁帮人放羊，对方给我一分钱，一天一分钱，因为这地方太穷了。

凉子：一分钱在当时能干什么？

德如：2分钱大概能买一条（东西），这就是当时的情况。我大概十几岁时开始捡纸、捡玻璃，捡任何能卖钱的东西，能卖几分钱。我发现捡香烟头卖钱更多，就开始捡香烟头，然后把香烟头绞掉，取出里面的烟丝，再用纸卷起来——我看别人这么卷，就学着卷好去卖，一下卖了两毛钱，这很了不起，两毛钱对我来说是很多钱。

凉子：家里没有人会给你哪怕一分钱、两分钱吗？

德如：那时候家里都没钱。

凉子：所以在成长过程中，0~6岁有没有一个人特别爱你？

德如：我奶奶。我奶奶是一个特别勤劳的人，18岁时因土匪作乱失去丈夫。她用嫁妆里的几个银元买了荒废的土地。因为我爷爷去世后我父亲才出生，所以奶奶独自带着一个孩子。18岁的她，带着孩子开荒种地，又在偏僻的地方继续开荒，她是唯一给我鼓励的人。

德如：五岁时我去看过她，她对我说“这孩子真聪明”。没人说过我聪明，她是唯一说我聪明的人，所以我对她很感激。就因为她认为我是个聪明、有能量的孩子，所以她对我的影响很大。我十几岁才见到母亲，跟她交流过几次，她对我全是否定，完全是100%否定。我想上大学，她说“不可能”；我想做某件事，她说“不可能”；我想出国，她说“不可能”，让我忘掉这些想法，但我最终都做到了。我觉得奶奶对我的影响很大，她认为我能做到。

凉子：这可以说她是唯一一个无条件爱你的人。

德如：对，无条件。我奶奶对我绝对是100%无条件的好，但我还害过她。为什么这么说？我奶奶住在一个6平方米的草棚里，棚顶漏雨，到处是洞，雨水滴滴答答往下漏。草棚里埋了一些铜钱和银币，我那时候是孩子，不懂事，哪会知道这些？就把它们挖了出来，挖出来后给人家看。最后有人把我奶奶带走盘问，我们家的房子也被翻挖了至少好几次。我对此特别有愧疚感，这事我记得很清楚，因为是我记事以后发生的。

凉子：但那时候你还小，只是顽皮而已。

德如：对，那时候很顽皮，但奶奶从来没有怪过我一句。我觉得特别痛苦、特别伤心。

凉子：她没有抱怨你？

德如：没有，她没有说过一句抱怨的话，所以她给了我精神上的支持。

凉子：所以你小时候的生活状态非常黑暗，但正是这份经历让你感受到生命的力量，就像你说的“黑暗中的光”。那当时你为什么一定要考大学？是什么样的信念让你豁出去？

德如：我自己也不知道。那时候开始宣传上大学，我的室友也上了大学，我就有了“我应该上大学”这个想法。当时很多人反对，一是说我“大脑简单、四肢发达”，二是说我是文盲，连二年级的知识都掌握不好，觉得我不可能考上。但我花了一年多到两年时间，还是做到了。上大学后，我去了一家纺织局当翻译。

凉子：那工作很好。之后你为什么要出国？

德如：因为我在大学时就有了一个想法：要想把英文真正学好，就得出国。

凉子：其实这几年你变化很大，从挖泥的底层工人变成了翻译员，但你其实并不满足。之后你是怎么进入美国国家队的？

德如：我在当地教功夫，也教太极、呼吸法和气功。我培养过两个孩子，因为我要求比较严格——那时候刚从中国过去，我自己小时候吃过苦，所以要求他们每天训练3小时，最后只有两个孩子坚持了下来，其他人都觉得太苦。美国人通常一天训练1小时，一周只训练2小时，要是让他们每天训练3小时，他们肯定受不了。而我要求一周训练6天，每天最少训练3小时，达不到这个要求我就不教。所以只有这两个孩子留下来了，他们在两年后，在全国各类比赛中基本都能拿冠军，无论是Karate（空手道）还是其他项目，所以那时候开始有很多人认识我。

凉子：现在想来，你教过的学生大概有多少？涉及多少个国家？培养出多少运动员？

德如：我那时候在大学教学，从研究生开始教，估计教过的学生不到20万，大概十几万。其中很多学生是到美国来跟我学，也有我去他们国家教的，学生涉及的国家总共大概170多个。

凉子：来自这么多国家的学生，在本质上有区别吗？

德如：你看这些来跟我学习的人，会发现他们有共同需求：第一是健康，第二是对家庭生活的需求，第三是无论信仰什么宗教，都有仁慈、人性、慈悲和善良的一面——这很重要，哪怕是看起来再坏的人，也有善良的一面，这是我看到的。虽然人们之间会有纷争，不同国家的人也常会有分歧，但我觉得这些都不重要。在我的学校里，我有一个宗旨：不管学生来自哪里，都不允许有任何歧视；不管学生信仰什么宗教，是伊斯兰教、基督教还是天主教，无论什么教派，大家聚在一起就只是“人”。我们以人为本、以生命为本，这是我追求的核心。因为我教授的是功夫，而功夫是对生命的重新展示、重新表达和重新提升。

凉子：涉及到第二个问题：我们看到UFC或者散打，很多人觉得它们很暴力。

德如：对，我不这么看，我看到的不是暴力。

凉子：我们觉得学功夫的人，就像中国人常说的体育生那样，很多是“四肢发达、头脑简单”，真是这样吗？

德如：这是人们的认知偏见。以散打为例，你可能会被对手打到，但这能锻炼你的坚强意志，让你直面恐惧——搏击是最直接面对恐惧的方式，而且必须化解恐惧。当你真正进入训练场、进入比赛场，就不会有恐惧了，不可能有恐惧。在开打之前，也就是没打那一刻，人都会有恐惧，但一旦打起来，恐惧就会一下子全消失，就这么简单。

德如：我给你讲个例子，我有个学生，在非洲、美洲待过，是美国人。我训练他后，他参加第一场职业比赛，对手是拿了10年冠军的世界冠军，而他只是个初级选手，哪有过这样的经历？按正常人的想法，他肯定赢不了，但我看他的动作，觉得以我对他的训练，他完全有可能成功。可他自己没信心，临上场尿了裤子。这种情况该怎么办？最后只能静下来安慰他。他换了裤子后，还是上了场。

德如：第一场他打得还可以，信心一下就上来了。因为只要开始打，他之前训练的动作就不需要刻意去想——恐惧源于思维，放下思维，恐惧的情绪就消失了。那场他没输，还赢了几分，心情一下就好了。第二局，他把对方打倒了。训练就是这么神奇，搏击时不能有思维，一旦有思维就完了——思维会带来恐惧、产生杂念，有杂念反应就太慢了。动作是直接的，非常直接的，这对我来说其实也是一种禅意。

凉子：但另一方面，搏击确实会让人头破血流，可能还会有更严重的伤，怎么可能不恐惧？

德如：人当然会恐惧，肯定会恐惧，但上了拳台开始打，恐惧就消失了。这个过程是在训练一个人的综合素养，包括身体素质、精神状态、心理素质、对事物的观察力、时空感，很多时候靠的是意识——对方还没动，你就知道他要做什么。为什么能知道？不能靠思维，也不能靠眼睛看，那样太慢了，这是能量的交流，也是意识的交流。

德如：我再给你举个例子，还是那个临上场尿裤子的学生。后来他打UFC时，对手是欧洲第一。他之前到欧洲跟这个对手训练过，输了对方20次，因为对方一直把他当靶子练。后来我们开始重新训练，因为对方要开拓欧洲市场，想展现自己的实力，所以他们组织了这场比赛。

德如：我说不能急着练对抗，要先坐禅、上山、放空自己，我们花了很长时间做这些，就是为了让他放下执念。因为脑子里有这些过往的印象和思维定式，肯定会输，所以放下这些很重要。训练还是要做，素质训练、力量训练都不能少，但暂时不练对抗，放下执念再训练，反复这样。所以我们训练后去打那场比赛，第一局他撑下来了，活下来了。他发现自己变了，所有东西都变了，对手没那么厉害。第二局，他发现对手的动作没以前快——他以前一直觉得对手很快，其实并没有。第二局他有了信心，心理素质等各方面都变了，不到一分钟就把对方打倒了。打倒对方后他立刻给我打电话，说他都不知道怎么赢的，我听了也晕晕乎乎，不清楚他是怎么打赢的。

德如：这就对了，因为如果还想着过去的思维，那些思维会给你制造很多障碍。一旦没有了这些思维，就完全进入了一种“无”的能量场，过去的执念全没了，就能对接新的能量。对手出什么招，就接什么招，这时会发现对手的动作慢了很多。比如对手出直拳，你会感觉他的直拳应该很慢——其实在他直拳还没出的时候，你已经出拳了；等你拳打上去，他的直拳还没到。

德如：嘣，对手被打倒了，不过后来他也被对手打倒了。弧形拳按理说应该慢，但因为他已经下意识地预判到对手的动作，所以能避开并打倒对手。当然后续的细节就不说了，他有个坏毛病——我教他的是打倒对手即可，但他把人打倒后就不再继续打，这是中国人的习惯，也是我的习惯。但在UFC不行，UFC要求必须继续打，直到对手服输。

德如：他后来又跟另一个世界冠军打了两次，两次都把对方打倒了。当然也是出于尊重，打倒对方后他就不再继续打，最后对方爬起来，还是用锁技把他制服了。这都是很好的例子，说明训练中有些东西不是刻意去实现的，很多是下意识的功夫，是大脑意识和身体动作的结合，这是我的理解。

凉子：其实不只是在赛场上、搏击场上，生活中你也会面临各种挑战和质疑，甚至挑战不一定来自人，也可能来自环境等外部因素。就像你刚才说的，那种信心和状态，能让你在面对生活中所有挑战时保持稳定。那些恐惧其实就像你说的，本身并不存在，当你有信心、有能量时，它们反而成了幻影。你这么多年的经历，每一关都很难，都像不可能完成的事，但你都成功了——从文盲考上大学，再到出国，拥有自己热爱的工作，还普及、传递自己喜欢的文化和功夫。

德如：干了一辈子了。

凉子：对，对抗恐惧、对抗外部环境中的不确定性，前提是让自己变得稳定，能放下那些执念，这样反而会变得更有力量。你用自己的经历证明，主动去掌控自己的人生，就能走向自己想要的方向。

凉子：其实我觉得人是有创造性的，我的生命就是如此——从一个说实话处境根本不好、靠讨饭和捡垃圾为生的人，到能在哈佛大学讲课，而且他们很欢迎我。前两天我去讲课，他们觉得很有意义。因为我说要放下对孩子的束缚，不要把孩子当成被捆绑的对象，要让孩子自由发挥，这个观点对他们影响很大。他们一心想让孩子考MIT、哈佛、斯坦福，天天给孩子灌输这些，觉得孩子很累。有个孩子去了，很高兴，觉得和我同频，后来他们又带了其他孩子过去。我觉得其实人都是一样的，都有同频的东西，也都能看到自己的不足。我也有不足，每个人都有不足。

凉子：其实人都有这种无限的可能性。那我们今天就到这里。

德如：你在中国做这个平台，最初的初心是什么？

凉子：说实话，最初没有初心，就是想活下来。做着做着，发现事情和之前想的完全不一样，产生了新的可能性。在新的可能性下，才会产生所谓的愿景或做这件事的使命，这些都是在做的过程中慢慢形成的。

德如：这和我一样，我一开始也是为了活着，后来渐渐进入了不同的能量场，接触到不同的事物。

凉子：就像武术、功夫一样，跟人对话也是一个平台。在这个平台上会逐渐明确自己想要的方向，朝着这个方向走，这时才开始有初心，才对这件事有了理解。

德如：我觉得我们两个真是同频。因为我一开始就是为了survive（生存），就是想活着。

凉子：对，而且一开始不仅辛苦，还不理解这件事。我觉得这可能和练功夫刚开始时的状态一样，但当形成肌肉记忆后，就会偶尔进入心流状态，后来能更久地保持平稳的链接状态。这时你会觉得这太棒了、太厉害了，就像你每天不练一下就觉得不舒服，人就会很享受这种状态。

德如：这就是生命的同频。

来源：北京青年x凉子访谈录