摘要：8 月 8 日，GPT-5 在凌晨发布。比起预期的颠覆，第一时间涌上的更多是失望和吐槽——等了这么久，却只看到一些乏善可陈的功能。毕竟，距离 GPT-4 的发布已经过去两年半。
8 月 8 日，GPT-5 在凌晨发布。比起预期的颠覆，第一时间涌上的更多是失望和吐槽——等了这么久，却只看到一些乏善可陈的功能。毕竟，距离 GPT-4 的发布已经过去两年半。
但 GPT-5 展示的远不止于此。智能体能力的提升，让它更像是一位全能的个人助手。在发布同一天的采访中，OpenAI CEO Sam Altman 提到，他设想的优先级是边界先行、能力随后。这几乎就是一种宣告：超级智能的前夜已至。
什么是超级智能？在今天，AI 编程、一人有限公司、通用大模型拿下 IMO 金牌，这些早已不再令人惊讶，即便五年前仍难以想象。Sam Altman 在 GPT-5 发布后的访谈中给出过自己的定义：如果一个系统能比我更好地管理 OpenAI，比最优秀的研究员更擅长研究，比其他人在各自岗位上做得更出色，那它就是超级智能。
在 6 月与亲弟弟 Jack Altman 的一次对谈中，除了技术设想，Sam 还分享了对人性、社会和历史进程的反思，让人得以窥见 GPT-5 背后的历程。或许未来某天，AI 能够自主发现新科学，但他始终认为，人类的天性是关心他人。我们需要把人放进故事里，让人们说：「是那个人做了这件事。」
Sam Altman 与 Jack Altman 的对谈
这种更为博大的共情也许正是 OpenAI 体验的核心。Sam 说，自己收到过最喜欢的一条用户评论是：「OpenAI 是唯一一家从未让他觉得有对抗感的科技公司。」
OpenAI 是一家使命驱动的公司，吸引着同样优秀的研究员，大家都怀揣着实现超级智能的愿景。7 月初，硅谷的抢人大战让 OpenAI 再次站上风口浪尖。Meta 组建了 Meta Superintelligence Labs（MSL），开出过亿美金的合同试图挖人，但几个月后，不少员工又选择回归。Sam Altman 认为，复制永远无法替代深度创新。
而 OpenAI 的确带来了真正的创新。相比传统互联网时代用无止境信息流占据时间、用算法设计情绪钩子消耗注意力的社交产品，OpenAI 通过对话真正帮用户完成他们想做的事，从而带来正反馈。这不仅证明了 attention is not all you need，也传递了 Sam 理想中人与 AI 的关系：一个与你目标高度一致的 AI 伴侣，帮助构建你真正想要的长期社交体验。
在超级智能时代，如何找到属于自己的价值？很多工作会消失，很多工作会被彻底改写。但人类一向擅长寻找新的事物去做，找到新的方式让自己忙碌，发明新的地位游戏，以及新的互相提供价值的模式。Sam 认为，这种能力不会枯竭。
他说，如果你是一个 22 岁、刚走出校园的年轻人，你会是历史上最幸运的一代。因为从未有过这样一次机会，可以去创业，去创造全新、前所未有的事物。
本期内容来自 Uncapped，以下是真格编译全文。
- AI 攻克推理后的下一步是发现新科学：AI 的发展不再依赖下一个 token 预测，而是加速科学研究，在复杂难题上产生根本性推动。随着能力提升，AI 甚至可能独立承担部分研究，自主发现新科学。
- 使命驱动与长期价值：OpenAI 的策略以使命为先，经济收益随之而来。Meta 等公司可以模仿或挖角，但真正的创新依赖于内部文化的沉淀。复制永远无法替代深度创新。
- AI 通过对话带来正向社交体验：ChatGPT 有潜力取代 Facebook。但与传统互联网平台不同，它通过主动帮助用户实现目标，让用户获得正反馈，而不是在无尽的信息流中消耗时间和情绪，从而建立起独特的信任与粘性。
- 产品与研究并行：OpenAI 的路径与大多数科技初创不同，它从顶尖研究机构起步，再逐步建立产品团队，而不是先做商业公司再附加研究部门。这种顺序让公司既能保持技术领先，又能稳步推进商业化。
发现新科学是 AI 的下一个机会
Jack Altman（Uncapped 播客主持人、Lattice 联合创始人）：今天我和 Sam 一起录节目。在开始之前，你有什么想说的吗？
Sam Altman（OpenAI 联合创始人兼 CEO）：你现在真成了我的播客兄弟了。
Jack Altman：谢谢，我想先从 AI 的未来谈起。我更想聊中期的发展，因为短期对我来说没那么有趣，而长期又没人说得准。但未来 5-10 年是我最关心的。我想尽可能从你这里挖出一些具体的预测。我们先从软件说起吧。目前看来，最有效的应用场景大概是编程？
Sam Altman：聊天和编程。
Jack Altman：对，聊天和编程。我好奇接下来会是什么，下一个阶段会出现哪些东西？
Sam Altman：我觉得会有一些非常惊人的新产品。比如一种全新的社交体验，或者类似 Google Docs 的 AI 工作流，但效率要高得多。你还会开始看到虚拟员工的出现。
不过在我看来，在 5-10 年的时间框架里，影响最大的还是 AI 真正能够发现新科学。这听起来可能有点疯狂，但如果成真，从长远来看，它的意义会远超其他一切。
Jack Altman：为什么你认为它能发现新科学？
Sam Altman：因为我觉得我们已经在模型里攻克了推理能力。虽然路还很长，但我们知道该怎么做。o3 已经相当聪明了。有人会说，它的水平相当于一个优秀的博士生。
Jack Altman：所谓「攻克推理」是什么意思？
Sam Altman：就是模型现在能在某些领域里进行推理，达到博士的水准。比如，AI 已经能像顶尖程序员一样写代码，能在全球最难的数学竞赛中拿高分，甚至解决一些我原以为只有专家博士才能处理的问题。而我们现在对这些已经习以为常了。
Jack Altman：这太疯狂了。
Sam Altman：的确挺疯狂。而且过去一年里，模型的推理能力提升特别快。
Jack Altman：这让你意外吗？
Sam Altman：是的。
Jack Altman：你原本以为它就是在「下一个 token 预测」？
Sam Altman：我原以为要花更久才能达到现在的水平。过去一年的进展比我预想要快。
Jack Altman：推理的实现方式和你原先预想的一样吗？
Sam Altman：这是 OpenAI 历史中常有的事。很多时候，最笨拙的初始方案反而更有效。我本该习惯了，但每次还是会感到意外。
Jack Altman：所以推理会让科学研究更快，还是说会真正催生新的发现？
Sam Altman：两者都有。其实你已经能听到一些科学家说，有了 AI，他们的研究速度快多了。虽然我们还没有真正能自主做科学研究的 AI，但如果一个科学家用 o3，生产力提升三倍，这已经是巨大的突破了。随着这种趋势持续下去，AI 可能会开始独立承担部分研究，甚至发现新的物理规律。
Jack Altman：目前这些进展还是主要以 Copilot 的形式出现吗？
Sam Altman：是的，现在你当然还不能直接说「ChatGPT，去发现一门新物理学吧」，然后它就能做到。
所以目前它更多还是扮演 Copilot 的角色。但我确实听过一些生物学家说，AI 的确帮他们想出过新思路。虽然还需要他们自己来试，但 AI 确实起到了根本的推动作用。
Jack Altman：AI 会更擅长从零搭建一家公司，还是解决一个极其复杂的科学难题？
Sam Altman：我自己也在想这个问题。你能不能让 AI 操控一台价值一千亿美元的粒子加速器？它负责决策、分析数据、告诉我们该做哪些实验，然后我们再去执行。或者你花同样的钱去建一套能直接接入经济体系的基础设施。相比之下，哪一种更可能让 AI 产出真正具有突破性的成果？
我觉得物理学可能是个更「干净」的问题。如果你能获取新的高能物理数据，再让 AI 有能力运行实验，这看起来就是一条更清晰的路径。
我也听过一些人的推测，不敢说一定对。他们认为，AI 第一次能够自主发现新成果的科学领域，可能会是天体物理学。因为那里有海量数据，而博士生的数量完全不足以消化。或许从中找出新东西并没有那么难。
Jack Altman：所以科学会进步，编程和对话类应用也会持续提升，那在商业层面呢？是不是意味着你也能直接让 AI 搭建一家公司？比如直接下个指令：「帮我建一家企业」。这会发生吗？
Sam Altman：我知道已经有人在做类似的小规模尝试了。你会听到这样的故事：有人用 AI 做市场调研，找到新产品，然后发邮件给制造商，让他们做一些简单的东西，再放到 Amazon 上销售，然后投放广告。
真的有人用这种最枯燥的方式，让 AI 把一美元投入进去，就能跑起一个小玩具生意，而且确实有效。所以这种模式会逐渐向更大规模扩展。
AGI 走向物理世界
Jack Altman：在物理世界里呢？
Sam Altman：目前还落后一些，但我认为终究会实现。我们已经有一些新技术可能让普通汽车的自动驾驶远远超越现有方案。这和你说的人形机器人不太一样，但如果 AI 真能把车开好，那也很酷了。人形机器人当然是终极目标，只是现在最大的难点还是在机械工程上。
Jack Altman：这是主要问题？
Sam Altman：也不完全是，两方面都很难。即便我们已经有了「完美的大脑」，却还没有匹配的「身体」。
在 OpenAI 早期，我们做过一个机器人手臂项目，结果问题总莫名其妙地出现，比如设备总是坏，模拟器也老有偏差。但我相信我们会突破。我预计在 5-10 年里，我们会看到出色的人形机器人。它们能在街上行走，执行任务，会非常惊人。
Jack Altman：这应该会带来巨大变革吧？
Sam Altman：我觉得那会是一个真正解锁世界的时刻。不只是功能上的突破，还会带来完全陌生的感受。你会逐渐习惯 ChatGPT 做一些五年前看似奇迹般的事。但如果你走在街上，看到一半的人都是机器人，你能马上接受吗？我不确定。很可能你会使用它们，但那种异样感会非常明显。
Jack Altman：就好像出现了一个新物种在取代我们。
Sam Altman：对，我也觉得会像是出现了一个新物种，甚至让人觉得它们在接管。但它会让人真切地感觉到「未来已至」。这种冲击比 ChatGPT 还要强。ChatGPT 的确很惊人，新一代代码智能体也很出色，但它们依旧困在旧的设备形态里。
Jack Altman：对，而且它们还困在电脑里。
Sam Altman：没错，这的确是个问题。它们现在只能在电脑上做事。但想一想，你觉得全球经济中，有多少价值是靠坐在电脑前完成的认知劳动？一半？
Jack Altman：我原本想说四分之一，但可能真是一半。
Sam Altman：我也不确定，但肯定是个很大的数字。
Jack Altman：一旦我们拥有那种高度协同的具身智能，风险会不会更大？毕竟那些东西的力量可能会远超人类。
Sam Altman：我不确定它会不会远超人类。如果说制造生物武器，或者摧毁一个国家的电网，这些在没有实体的情况下就已经能造成巨大破坏。真正令人担心的反而是日常场景，比如家里有人形机器人随意走动，它可能跟着我的孩子，这时我必须完全信任它。
Jack Altman：如果设想十年后我们再次坐在这里，回顾 AI 是否实现了今天的预期，你会看哪些指标？是 GDP 的增长曲线拐点？是人类寿命延长？是贫困减少？还是完全不同的东西？
Sam Altman：如果去年之前你问我，我可能会说：「是的，我认为 AI 会走得很远，但还有很多难题未解。」但现在，我比以往任何时候都更有信心。我们基本知道该如何打造极其强大的 AI 系统了。
如果出了问题，我猜是这样：我们真的造出了超级智能，但它并没有让世界变得更好，也没有像人们想象的那样带来翻天覆地的变化。
这听起来很疯狂。但如果我在 2020 年告诉你，我们会造出类似 ChatGPT 的东西，它在大多数领域能达到博士生水准，而且全球相当大比例的人会经常使用它。你可能会信，也可能不会。
但即使你信了，我敢打赌你会说：「如果真发生这种事，世界一定会完全不同。」而现在，我们的确已经有了这么疯狂的东西。
Jack Altman：没错，像当年大家热议图灵测试，但真正通过时，几乎没人再关心。
Sam Altman：是啊，现在你能让 AI 做出非常惊人的事，但你的生活方式和两年前几乎没什么变化。你的工作方式也差不多。
Jack Altman：那会不会出现这种情况：我们已经拥有了智商 400 的超级智能，但生活依然没什么变化？
Sam Altman：完全有这种可能。即便 AI 正在不断发现新的科学成果，社会也可能需要很长时间去吸收和应用，这个过程可能会非常缓慢。
Jack Altman：有趣的是，如果这种智能以 Copilot 的形式存在，人们还是会把功劳归给实验室里的首席研究员，即便背后是这个智商 400 的智能体。
Sam Altman：我觉得无论如何都会是这样。人类天性就是在乎其他人。我们需要把人放进故事里。我们会说「是那个人做的这件事」。无论是做出一个决定，还是犯了一个错误，总之一定要有人。
Jack Altman：这也是为什么我很惊讶你不认为，如果真的有一个超级逼真的人形机器人，人们不会把这种投射也放在它身上。
Sam Altman：我觉得答案会慢慢显现。也许我错了，但我认为，随着具身智能的发展，我们和它们的关系会比现在更紧密。
Jack Altman：但是？
Sam Altman：但我仍然相信，人类天性上就是更在乎彼此。这很可能深深根植于生物学。如果你心里清楚它只是个机器人，不管看起来多么像人类，最终你都不会那么在意。当然这只是我的推测。
Jack Altman：所以推理是智能的一个核心组成部分，而这个问题已经基本得到解决。那现在是不是还有另一条线，比如关于「主观能动性」或「自我导向」的研究？这是值得关注的方向吗？
Sam Altman：你说的可能是那种能在极长的时间跨度里，始终朝着一个目标前进，并在过程中完成大量复杂步骤的能力。
Jack Altman：对，就是这个意思。
Sam Altman：而这正是我们在研究的方向。
超级智能时代的个人价值
Jack Altman：从技术发展的路径来看，你觉得哪些结果是必然的，哪些部分你仍然不确定会朝哪个方向发展？
Sam Altman：我认为我们一定会发展出极其聪明、强大的模型。它们能够发现重要的新思想，也能够自动化处理海量的工作。但如果真的发生了，我完全无法想象社会会变成什么样子。
所以我最关心的仍然是能力的问题。但我也觉得，也许现在应该有更多人去讨论：如何确保社会真正能从中获得价值？这些问题反而变得更难、更模糊了。换句话说，我们可能真的会解决超级智能的问题，但社会却依然糟糕。
Jack Altman：我也搞不清楚，为什么有些人对这些说法没什么反应，是因为他们只半信半疑吗？这其实也是技术史的一贯模式：人们不太相信，然后事情真的发生了，人们就慢慢适应。
Sam Altman：我觉得在技术预测上，我们基本一直是正确的。但当这些预测成真时，我原本以为社会变化会更大，然而事实却不是如此。这也未必是一件坏事。
Jack Altman：短期内最明显的影响之一可能是就业。这似乎并不需要什么夸张的推测就能预见，像现在客服行业的变化几乎是板上钉钉的。
Sam Altman：我的看法是，很多工作会消失，很多工作会被彻底改变。但人类一直很擅长找到新的事情去做，找到新的方式让自己忙碌，或者找到新的地位游戏，以及新的互相提供价值的方式。我不认为这种能力会枯竭。
从现在的角度看，这些可能显得越来越荒诞。比如几年前「播客博主」根本不算一份真正的工作，但现在你找到了盈利模式，做得不错，大家也都替你高兴。
Jack Altman：我们确实很高兴。
Sam Altman：不过，如果一个自给自足的农民来看，可能会觉得这根本不是工作，而是你在玩一种自娱自乐的游戏。
Jack Altman：我觉得他们会订阅这个播客。
Sam Altman：我敢打赌他们会。
Jack Altman：他们会喜欢的，但我确实觉得短期内这是一个大问题，长期谁也说不清。让我好奇的是：在过去的转型中，比如从人人都是农民，到我们现在所做的各种事在当时看起来都毫无意义。这一次会不会有所不同？如果资源真的足够丰富，每个人都有所需，那是不是意味着人们不再去创造新的工作？
上周 Vinod Khosla 来做客这个播客，他认为，人们会消耗更多闲暇，这一次我们会进入一个「资源充裕」的状态：每个人都能获得所需，我们可以建造各种设施，人们就可以尽情享受生活。
Sam Altman：我觉得这里相对的视角很重要。在我们看来，那些人可能就是在消耗大量闲暇。看看你，穿着一件价值两千美元的 Loro Piana 毛衣，在这儿录播客。这确实也像是享乐。
但对我们自己而言，我们的工作感觉极其重要、压力很大，同时又令人满足。如果未来大家只是为彼此创造更好的娱乐内容，也许这就是我们现在至少其中一部分人正在做的事。
Jack Altman：没错，我们换个话题吧。我不喜欢这个方向。聊聊 OpenAI 吧。
Sam Altman：这就是兄弟的好处。他们能戳穿你那些虚伪的说辞。
AI 的新形态会走向通用
Jack Altman：到目前为止，OpenAI 已经有了面向消费者的业务，也有 B2B 业务，还在和 Jony Ive 合作硬件项目。这些看起来都在酝酿中。你能谈谈 AI 整体的潜力吗？或者至少在某个阶段会形成怎样的格局？
Sam Altman：我认为，消费者最终想要的会是一种可以称为 AI companion（AI 陪伴）的东西。它存在于云端，通过不同界面和产品，以各种方式帮助用户。
它会了解你，理解你的目标，知道你想完成什么，还能掌握你的信息。有时你会直接在 ChatGPT 里提问，有时用一个更偏娱乐的版本，有时则通过其他接入我们平台的服务，或者使用我们研发的新设备。
但无论如何，你都会有这样一个东西，帮你完成想做的任何事：有时它会主动推送信息，有时回应你的问题，有时只是安静地在旁观察，以便未来表现得更好。我们现在还没找到一个完全准确的词，但 AI companion 可能是最贴切的说法。
Jack Altman：你觉得我们现在的计算设备形态是不是错的？
Sam Altman：说错可能太过了。我只是觉得现有形态并不是最优解。过去确实有过两次计算革命。
在我们这一代，第一次计算革命是传统电脑，由键盘、鼠标和显示器组成。这种模式功能强大，也非常通用。第二次是触控设备，也就是随身携带的智能手机和平板。这两次无疑最为重要，但它们都没有 AI 的加持，因此有不少限制。现在有了这种惊人的新技术，我们就能更接近科幻作品里描绘的那种计算机。
Jack Altman：所以核心智能不变，只是换了一种形态，让使用方式发生了变化。
Sam Altman：没错，但「形态」本身非常重要。
Jack Altman：因为它能随时伴随在你身边？
Sam Altman：这可能就是关键。如果设备始终在你身边，配备大量传感器，能实时理解你周围的环境，并记录各种细节。再加上你只需一个极其简短的指令，就能触发复杂而精准的动作。这样就能想象出许多全新的设备类型。
Jack Altman：除了这些，你现在还在考虑哪些组件？比如消费者在用 chat，创业公司在调用 API，还有你提到的设备。除此之外，还有哪些大的方向？
Sam Altman：我认为最重要的一点，也是外界还没真正意识到的，就是这会成为一个「整合平台」。它能和所有系统打通，同时无处不在。
也就是说，当你在车里，或在浏览其他网站时，都能保持完美的连续性。这将极其重要。未来会出现全新的产品形态，比如对生产力的重新理解，或者社交娱乐的新方式。但核心之一是它的普遍性。
Jack Altman：智能本身包含许多层次和组件，而你在能源、硬件等相关领域也有深入参与。你觉得这个完整的系统堆栈有多重要？不仅对 OpenAI，对整个国家又意味着什么？
Sam Altman：至关重要。无论是一个国家，还是全球，都必须思考从「电子」到一次 ChatGPT 查询之间的整个链条。
这中间涉及很多环节。我最近开始称之为「AI 工厂」。或者更准确地说是「元工厂」（Meta Factory），因为理论上它是一个能够自我复制的工厂。但不管叫什么，我们必须把整个供应链建立起来，这不仅是 OpenAI，而是全球都必须做到的事。
Jack Altman：OpenAI 必须自己承担很多相关工作吗？
Sam Altman：我认为纵向整合在某些方面确实有益，但我们没必要自己包揽所有环节。前提是整个体系能在足够规模上正常运转。很多事情我们可以通过合作伙伴来实现，效果同样巨大。
Jack Altman：而且不会因此失去控制权，对吧？
Sam Altman：对。
Jack Altman：从能源角度来看，我们会消耗巨量能源吗？这会成为唯一的结果吗？
Sam Altman：我希望如此。纵观历史，生活质量的提升与能源丰富度的关系最为紧密。我没有理由认为这一趋势会停止。
Jack Altman：气候问题会不会成为担忧？还是说这些最终都会被解决，不值得过度担心？
Sam Altman：我认为核聚变会实现，新一代核裂变也会出现。
Jack Altman：你对核聚变的信心有多大？是完全笃定吗？
Sam Altman：我从不说完全，但信心很大，非常大。
Jack Altman：核聚变会成为主要能源来源吗？
Sam Altman：我认为会的。但下一代核裂变技术同样潜力巨大。我比较熟悉一家叫 Oklo 的公司，但还有其他企业也在做出色的工作。这些本身就是巨大的突破。
太阳能和储能也在稳步进展。但我希望人类未来的能源消耗能远超地球现有的发电能力。即便完全依赖聚变，如果把地球当前的能源消耗放大十倍、一百倍甚至更多，废热依然会让地球过热。但我们拥有整个太阳系。
Jack Altman：这是不是意味着太空探索不仅重要，而且变得更可行？
Sam Altman：是的。
Jack Altman：也就是说，我们真的要走向太空？
Sam Altman：我希望如此，如果不能就有点遗憾了。
Jack Altman：听起来确实如此，很有意思。
Sam Altman：我是不是该创办一家火箭公司？
Jack Altman：我之前就跟你说过，我觉得你应该办一家火箭公司。你应该做很多事，我不知道为什么不去做。
Sam Altman：清单上还有什么？
Jack Altman：清单上的东西可多了。你会做火箭，也会做社交，还会尽可能去做更多，为什么不呢？
Sam Altman：但我更喜欢专注做一件事。我喜欢和家人在一起。而且我已经够忙的了。
ChatGPT 成为 Facebook 的替代品
Jack Altman：既然提到社交，我能问你关于 Meta 的事吗？
Sam Altman：当然可以。
Jack Altman：那边的情况如何？
Sam Altman：我听说 Meta 把我们当作最大的竞争对手。我觉得他们继续尝试是合理的，只是他们目前在 AI 上的进展还没有达到预期。但我尊重这种积极尝试新事物的态度。我预期如果这次不成功，他们还会继续尝试。
我记得 Mark Zuckerberg 提过，谷歌在 Facebook 初期也尝试过做社交。那时 Facebook 内部的人都知道不会成功，但从谷歌角度看，这样做很合理。我现在的感受也差不多。
不过，他们已经开始向我们团队里的不少人开出巨额报价，比如 10 万美元以上的签约金和远超现有水平的年薪。
Jack Altman：太疯狂了。
Sam Altman：确实疯狂。但让我高兴的是，到目前为止，我们最优秀的人才没有接受 Meta 的挖角。我想人们在比较两条路时，往往认为 OpenAI 更可能真正实现超级智能。
我也认为，最终 OpenAI 可能会成为价值更高的公司。但 Meta 的策略是用高额薪酬预先承诺吸引人才，而不是依靠工作本身或使命感。这很难建立起良好的文化。我希望 OpenAI 成为全球做这类研究的最佳地方。我们已经营造出了一种独特的文化。
如果我们成功了，而且研究团队成员相信我们有很大机会成功，那么每个人都会在经济上获得巨大的回报。这种激励模式与我们的使命高度一致：先是使命驱动，经济收益与其他一切随之而来。
我对 Meta 很多方面抱有尊重，但我不认为它是一家擅长创新的公司。OpenAI 的特别之处在于，我们已经建立起一种能够持续创新的文化。我觉得我们理解很多 Meta 并不了解的东西，而这些正是成功创新所必需的。某种意义上，这次人才争夺对我们团队反而起到了一个澄清作用。
Jack Altman：核心问题可能在于，你认为目前 AI 的研究成果能被复制到什么程度，这样够吗？
Sam Altman：我不认为复制够用。Meta 内部有不少人或新团队认为他们可以通过模仿 OpenAI 追赶。但如果你看看现在很多公司的聊天应用，它们和 ChatGPT 极其相似，甚至连 UI 上的错误都照搬过来，研究上的努力几乎完全是为了追上我们。这让我想起我在 YC 学到的一课：复制几乎从来不会成功。
当你只是追赶竞争对手的过去，而不是培养自己的创新文化时，你永远学不会真正的创新。一旦陷入这种状态，挑战的深度远比人们想象的大。
Jack Altman：那你们是怎么做到的？既是一家高度商业化的公司，又是一家高度研究导向的公司。几乎没有类似案例。
Sam Altman：我们在产品上仍是新手，我们还在学习，必须证明自己能把它做好。很多科技公司是先建立一家运营良好的产品公司，再加上一个管理不善的研究部门。而我们完全相反，先是一家出色的研究机构，再加一个起初管理混乱但逐渐改善的产品团队。
我相信最终我们会成为出色的产品公司，对团队在这方面的努力我非常自豪。两年半前，我们还只是一家研究实验室。
Jack Altman：才两年半？不可思议。
Sam Altman：是的，我们从零开始建立一家公司。人们在这里取得的成就真的令人惊叹。
Jack Altman：但 ChatGPT 是在 2023 年 11 月 30 日上线的。显然，要组建一支会创业的团队比组建一群懂研究的人要容易。
Sam Altman：现在也是如此。大多数需要在这种规模上打造产品的公司，准备时间都远远超过两年半。
Jack Altman：为什么 Meta 会把你们视为如此直接的竞争对手？我能理解，他们大概觉得 AI 是未来产业核心，这本身就够理由。
Sam Altman：之前在 Meta 工作的一位朋友告诉我，外界通常把 ChatGPT 看作 Google 的替代品，但在 Meta 内部，他们把 ChatGPT 视作 Facebook 的替代品。
Jack Altman：因为人们花时间在上面聊天。
Sam Altman：是的，人们和它对话的方式完全不同，而且更喜欢这种体验。这不仅仅是争夺时间，更重要的是，用户会觉得在互联网上「doomscrolling」（无止境地刷信息）只会让自己变得更糟。短期可能感觉不错，但长期来看，会让人状态下降，甚至觉得自己也不好。
而我们很自豪听到一些用户谈论 ChatGPT 时说：「我更喜欢这样的自己。」因为它在帮助他们实现目标。我听到的最好的评价之一是，有人说 OpenAI 是唯一一家从未让他觉得有对抗感的科技公司。
你看，Google 一直推送质量越来越差的搜索结果和广告；Meta 努力劫持我的大脑，让我不停滑动；Apple 手机我爱不释手，但它不断推送通知分散注意力。而 ChatGPT 给人的感觉就是：它只是帮我完成任务，这很难得。
Jack Altman：有没有可能做一种社交产品，既保留人际互动，又具备这种积极能量？
Sam Altman：我想象过一种可能性，但还不确定具体意味着什么。比如能不能有这样一个信息流，没有任何默认内容，而由你来提示。你可以说：「我在健身，能推一些相关内容吗？」或者「我想了解时事，请以中立角度推荐真正有用的信息，而不让我愤怒。」
这种信息流显然无法像算法驱动的「情绪钩子」让人停留更久。理想状态是与用户目标高度一致的 AI，帮助你构建真正想要的长期社交体验。
我常常觉得，每天早晨醒来，我是那个充满能量、知道自己真正想要什么、满怀美好意愿的人，会为一天立下目标。但现实总是接踵而至，到晚上十点，我会想：「我原本今晚不打算喝酒，但算了，就喝一杯威士忌；我原本不想刷 TikTok，但随便划两分钟。」
Jack Altman：你不该这么拼命。
Sam Altman：我同意。但如果我能始终保持早晨那个理想状态的自己，如果科技能帮我实现真正想要的事，那就太好了。
工作像一个预训练模型
Jack Altman：十年前我们还住在一起，那时你已经在负责 YC。我记得那时候你就很有主见，基本上就是按自己想法去做，不受什么规则约束。但这几年，我感觉你更无拘无束了，比如 Stargate 项目、把 Fiji 纳入公司、还有和 Jony Ive 的合作。我好奇，你的心态上是不是发生了什么转变，让你能以这种方式推动这些事情？
Sam Altman：我奶奶以前常说，变老的好处之一就是，你越来越不在乎别人怎么看你。我确实有这种感觉，再加上我已经穿越过很多火线。年纪大一点确实让人更自由，不太在意外界评价。
Jack Altman：你现在还有一些悬而未决的事吗？
Sam Altman：还有很多，随着 OpenAI 资源和潜力的增加，我们能做的事情也越来越多。不过有些项目暂时还不可能，比如我很想在太阳系里建一颗戴森球（dyson sphere），把整个太阳的能量用来打造全球最大的超级数据中心。但那只能留给几十年后的未来。相比过去，我们确实更有能力去做更多事情了。
Jack Altman：当你有这么多选择时，你怎么取舍？你可以做火箭公司、做社交网络、或者全力投身机器人领域，几乎随心所欲。
Sam Altman：我的精力完全不够用，更何况我从来没想过要经营哪怕一家企业。我原本以为自己会一直做投资人。
Jack Altman：是啊，我也以为你会一直做投资人，那生活确实挺不错的。
Sam Altman：但我还是更想把这一件事做到极致。我相信会有其他人去打造伟大的火箭公司。
Jack Altman：你喜欢现在的状态吗？还是说已经远远超出了你的预期？
Sam Altman：我当然觉得非常幸运，也非常感激。毋庸置疑，有一天我退休了，一定会怀念现在的日子，可能会想，「天哪，现在有点无聊，那时候真是太酷了。」
Jack Altman：这确实很重要。
Sam Altman：确实很重要，也让我很有成就感。我对能做这样的事心怀感激。大多数时候我都很喜欢，但也必须承认，这一路走来完全是超负荷状态，比我想象的更身处风口浪尖。
Jack Altman：毕竟这并不是你最初的设想。大多数创业者，如果做软件公司，他们会期待只是做一家软件公司，而你显然没预料到会走到今天这一步。
Sam Altman：是啊，这本来是我退休后想做的事。我只想经营一个小型研究实验室。
Jack Altman：而且本来完全有可能不会走到今天。很多平行世界里，这一切都不会发生。
Sam Altman：没错。
Jack Altman：抛开工作时长和喜好不谈，你现在的体验更像是一种沉重的使命，还是像有趣的智力拼图？
Sam Altman：两者兼有。就社会影响力而言，这无疑是我一生中最重要、最有影响力的工作。我不想自我陶醉，但或许 OpenAI 真的会被视为某种取得历史性成就的事业。每当我退后一步思考时，都会有这种感受。
但在日常层面，它更像由无数小事情构成，我也从中获得很多乐趣。我热爱和同事们一起工作，这很有意思，但有些部分压力也很大，让人痛苦。整体感觉更像一个复杂又有趣的谜题，而不仅仅是一项重要工作。
Jack Altman：你还能随时和任何你想见的人交流，这很酷，你也能随意思考任何问题。
Sam Altman：不，我可没办法随心所欲地思考。我得到的是各种问题。我感觉自己就像一个预训练模型。每天早上醒来，大概只有一个小时属于自己，之后就像被信息流冲刷，只能不停地做出反应。
Jack Altman：我想你还是可以把所有事情都放进这个「模型」，即使无法控制能花多少时间在上面。
Sam Altman：但我的感觉不是这样。基本上只有在一天真正开始之前，我才有一点自主权，能做一些决定。之后就完全进入被动应对状态。挺有意思的。
Jack Altman：是啊，考虑到规模的扩张速度，这似乎没办法避免。
Sam Altman：我还在努力找平衡。
Jack Altman：挺难的。不过我想，随着你不断招募新高管，到了某个阶段情况可能会好转。
Sam Altman：希望如此。
Jack Altman：再聊聊你的个人感受。有一点我很感兴趣，虽然你本人没怎么变，但显然你已经从科技圈名人变成《纽约时报》上的公众人物。这种转变有没有好处？还是全是麻烦？
Sam Altman：我觉得科技圈的名气其实很有好处，那是一个刚刚好的层次。如果你在科技圈有名，你能推动很多有趣的事情，见到任何你想见的人，鼓励别人做事，有很多机会。这种感觉挺好。我又不是真正的名人，那种状态会非常糟糕。但现在的情况也让我没法完全过上普通生活。
Jack Altman：当然，这和明星效应不一样。你永远不会像 Tom Cruise 那样酷。
Sam Altman：但至少我还能在街上随意走动。
Jack Altman：对了，上周末我们在 Exploratorium 礼品店，有人说「ChatGPT 的 CEO 在这里。」挺有意思。我儿子现在还把 ChatGPT 叫 Siri，我觉得很好笑。
Sam Altman：我们得聊聊这个。
Jack Altman：是啊，今天早上我还和 Siri 说过话。
Sam Altman：上周末你们打电话过来，他问我「你真的就是做 ChatGPT 的人吗？」那一刻特别有趣。
Jack Altman：简直就是「发明 Siri 的人」在这里。说到孩子，你觉得按照目前趋势，这会改变你对孩子学习的看法吗？会教他不同的东西吗？
Sam Altman：我儿子昨天刚学会翻身。
Jack Altman：那已经很厉害了。
Sam Altman：是的，我不觉得未来对他来说会很奇怪。他会在一个「计算机理所当然比人聪明」的世界长大，会学会极其熟练地使用它们，做出惊人的事情。这对他来说就是常态。
Jack Altman：希望事情能按这个方向发展。经历了一切之后，再回到 YC，你觉得那是一段什么样的经历？会不会有追忆往昔的感觉？
Sam Altman：怀旧感非常强烈，而且回去和新一届创业团队交流总是特别有趣。
Jack Altman：我一直觉得 YC 代表硅谷最纯粹的部分。
Sam Altman：我完全同意，一百个同意。
Jack Altman：那种氛围真的很让人开心。
Sam Altman：是啊，真诚、积极、充满能量、令人愉快，且显然很有效。
Jack Altman：好吧，这次谈话真是太棒了。妈妈，希望你在看。Sam，非常开心，谢谢你。
Sam Altman：谢谢你，Jack。
文｜Cindy
排版｜Neya
来源：真格基金一点号
