摘要：欢迎回到搜索会议！我是 Gianluca Fiorelli，在这一集中，我与数字营销人员、会议主持人以及葡萄酒和巧克力专家 Judith Lewis 进行了精彩的交谈。

欢迎回到搜索会议！我是 Gianluca Fiorelli，在这一集中，我与数字营销人员、会议主持人以及葡萄酒和巧克力专家 Judith Lewis 进行了精彩的交谈。

我们涵盖了很多领域，尤其是人工智能如何影响我们在 SEO 和数字战略方面的工作。朱迪思将她敏锐的见解和幽默感带到了塑造搜索未来的话题中。

所有这些以及更多。这是一次有趣且鼓舞人心的对话，充满了实用的要点、关于人工智能的真实讨论，以及一些精彩的故事。

朱迪思·刘易斯

Decabbit Consultancy 创始人

朱迪思·刘易斯 （Judith Lewis） 是一位数字营销专家，在搜索引擎优化、分析、付费搜索和社交媒体方面拥有近 30 年的经验。她经常在全球行业活动中发表演讲和主持人，还教授 SEO 报告课程，帮助营销人员展示其努力的价值并赢得利益相关者的支持。

Judith 为 Econsultancy 的《最佳实践指南》等领先出版物做出了贡献，并为她作为认证葡萄酒评委和巧克力学院董事会成员的职业生涯带来了独特的转折。

吉安卢卡·菲奥雷利：您好，欢迎来到新一期的The Search Session。

我们今天的嘉宾是一位 360 度数字营销人员。她不仅从事搜索引擎优化——尽管我们中的许多人都认识她——她还从事社交媒体、电子邮件营销等工作。她完全参与了数字营销的各个方面，能够像优秀的阿尔巴利诺一样设计出细致入微且新鲜的策略，但她的作品可以像优秀的巴罗洛一样产生强大的影响。它像甜巧克力一样美味，但也有像 99% 黑巧克力一样苦涩的讽刺意味。

我们今天的嘉宾是朱迪思·刘易斯。嗨，朱迪思，你好吗？

朱迪思·刘易斯：你好！我很好，谢谢。这是一个可爱的介绍。不过，每个人都喜欢美味的巴罗洛和黑巧克力——所以，你已经得到了很好的搭配。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我实际上喝的酒不多，但当我喝酒时，我更喜欢红酒。你知道，有些白葡萄酒——取决于它们的酿造方式——会让我头疼得更厉害，所以我尽量避免喝白葡萄酒。不过，我的妻子是加利西亚葡萄酒的忠实粉丝。

朱迪思·刘易斯：哦！

吉安卢卡·菲奥雷利：巴罗洛——对不起，不是巴罗洛。我指的是阿尔巴利尼奥。

朱迪思·刘易斯：我想说——这是一个有趣的葡萄酒领域！

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，尤其是那些生长在靠近海岸的地方。它们的味道中有微咸的味道。

朱迪思·刘易斯：是的，不，它们很可爱。而且她很有品味。我确实喜欢阿尔巴利诺，因为它的表达方式因它来自哪里而不同。它非常好、轻盈、清爽——它真的能清洁你的味觉。因此，如果您吃过非常丰富、高脂肪的食物，然后喝了一杯清凉的阿尔巴利诺，那就太美了。

无论是来自西班牙还是葡萄牙，这种葡萄都是一种非常可爱的葡萄酒。葡萄确实很好地表达了自己。所以，好品味！

吉安卢卡·菲奥雷利：谢谢！我会告诉她的。

就在我们深入探讨数字营销之前——这样听众就可以更好地理解你为什么对葡萄酒如此了解——你想分享更多关于你还做什么以及你作为数字营销人员参与的事情吗？

朱迪思·刘易斯：是的。。。我曾经在一家机构工作，他们说：“我们是一家提供全方位服务的数字机构。我说，“我不认为你的意思是像某些男人那样......”

所以，是的，我做过电子邮件营销、付费搜索、自然搜索和社交媒体。电子邮件营销非常有趣——它是数字营销中不受欢迎的中间孩子。

但除此之外，因为我们都需要在日常工作之外的生活，我也是葡萄酒领域的 WSET 3 级。我不会说专家。葡萄酒大师，他们是真正的专家。但我在葡萄酒方面受过很好的教育。我负责葡萄酒比赛的评委：柏林葡萄酒奖杯、匈牙利的葡萄酒爱好者葡萄酒奖、格鲁吉亚的格鲁吉亚百强葡萄酒——格鲁吉亚，而不是国家。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

朱迪思·刘易斯：以及其他几场葡萄酒比赛。所以我在寻找方面非常挑剔，但在葡萄酒方面也是如此。

我还是英国巧克力学院的董事会成员，该学院致力于加强对优质巧克力的教育。不是你有时在超市找到的低可可百分比的东西，而是更高质量的巧克力——在某些情况下，你实际上可以在当地的超市找到。

比如，我的——嗯，我不知道我是否能看到这一点。M&S 牛奶巧克力，46%。这是一种非常非常好的巧克力。实际上，您可以在当地的超市找到很多优质巧克力;你只需要留意它。当然，营销也在其中发挥了作用，对吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，对。我的意思是，这也是为什么劣质巧克力有时味道如此好的原因。

朱迪思·刘易斯：这是糖和脂肪含量。巧克力中添加了大量的替代脂肪——例如棕榈油。棕榈油赋予它我们喜欢的油腻、脂肪质地。而且含糖量如此之高，因为它通常含有 18% 左右的可可固体，这意味着其余的都是牛奶、替代油和糖。

因此，在 100% 中，只有不到 20% 是巧克力，其余的都是添加剂。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。 而且会让人上瘾，因为糖会让人上瘾。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：这就是为什么当人们说他们喜欢巧克力时，他们最终会想要越来越多的巧克力——因为这实际上与糖有关。

朱迪思·刘易斯：完全。

吉安卢卡·菲奥雷利：回到数字世界——带着我问所有客人的一个问题——SEO 最近如何对待您？

朱迪思·刘易斯：对我来说幸运的是，我受到了 SEO 和其他形式的数字营销的良好对待。当然，您的里程可能会有所不同，但 SEO 对我很好。

我的客户不一定会从最近的变化中看到巨大的收益，但他们也没有受到打击。他们要么稳定，要么看到一点增长——有时是由于季节性，有时是由于我们正在做的工作——但重要的是，他们没有失去优势。

事实上，我现在正在与一些公司合作，以提高他们在更多搜索链中的知名度。对于从事 SaaS 或销售产品的人来说，每个人都专注于让人们购买。但没有人考虑购买后的旅程。

这就是我与一位客户的重点：提高购买后查询的可见性。因此，如果人们对支持或如何做某事有疑问，我们会确保他们可以在搜索结果中找到这些答案。

因此，人们不会给我们打电话，他们不会用电子邮件打扰我们，他们不会浪费我们的员工时间。他们直接从搜索结果中获取所需的一切。

因此，不仅来自 Google、Bing、Naver 和 Seznam 的最新更新和变化至少对我的客户持中立态度——甚至积极地对待——而且一切都在向前发展。人们开始认识到售后优化的价值。

如果您正在针对购买后可见性或客户旅程的任何阶段进行优化，那么了解您的内容在所有主要搜索引擎和人工智能驱动的搜索界面中的表现至关重要。

高级网络排名通过跟踪您在190 多个国家/地区在Naver 和 Seznam等区域引擎以及 AI 概述、AI 模式和 LLM 等新 AI 搜索体验上的表现来简化这一过程。这可确保您始终确切地知道自己的立场。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，您确实总结了一个好的数字营销策略应该是什么样子：一种在所有不同渠道之间产生协同作用的策略。

在这种情况下，您已经强调了 SEO 可以发挥的具体作用。尤其是现在，随着我们看到的所有变化——由于零点击 SERP 和 AI 概述等原因，经典的点击率指标正在下降。

我们已经看到，特别是对于信息查询，AI Overviews 如何真正降低点击率。

对于一家想要保持可见度的公司来说，您会在多大程度上强调这种整体战略——知道他们的流量可能会减少，但又想确保他们获得的流量质量更高？

朱迪思·刘易斯：是的，我的意思是，我们并不总是在此类查询上进行转化。我的大多数客户都是 B2B，但我确实有几个 B2C 客户。我认为对于 B2C 来说，说明影响要容易得多，因为 B2B 的搜索量往往较低，而且信息查询通常仍然会导致点击——即使有 AI 概览——因为查询的复杂性和所需的结果类型。

他们不只是想要一个简单的答案。他们需要大量相关信息。通常，这种细节不会在 AI 概述中体现出来。

例如，这不仅仅是了解什么是无纺布，他们还需要了解制造无纺布的挤出材料的尺寸等信息。它比谷歌在答案框中总结的内容更复杂。

然而，对于我的 B2C 客户来说，我们看到了许多人所说的“大脱钩”——我们没有从信息查询中获得那么多的点击率——我们在他们的转化率并不高。

我的一个客户经营一家笑话工厂很多很多年了。他们确实在那里放置了一些产品，并跟踪这些产品是否真的畅销。

他们跟踪从该笑话部分到主要部分的点击，看看是否有人真正转化。转化率极低。

这些都是较轻松的查询——不是 B2B 意义上的信息性问题，而是关于产品的更随意的问题。老实说，只要谷歌中的信息是准确的，我宁愿人们在那里得到他们需要的东西。这比他们点击、环顾四周然后离开要好。

因为这样我们就会想知道：他们是否真的对该服务或产品感兴趣，但没有找到他们需要的东西？或者这只是一个信息查询——有人回答考试或研究论文的问题？

尤其是在 B2B 中，特别是在航空公司元素中，你正在查看 PSS 和类似的东西，可能会有大量的点击，但永远不会带来任何结果。他们只是不是我们的客户。

这真的扰乱了我的分析，因为我无法轻易判断我真正的目标是谁，以及谁只是在寻找测验或学期论文的答案。

所以，我并不完全反对人工智能概述。但我确实认为它们会产生影响——尤其是对我以前的一些客户——我想说是在制药等行业。我目前并没有在这个领域工作，只是出于选择，但我已经看到了人工智能概述如何影响他们。

例如，在过去，我们会看到诸如“我怀孕了吗？”之类的查询，这些查询出现在 Quora 中，并且搜索量也很大。

现在，显然，谷歌无法告诉你你是否怀孕了。这不仅仅是谷歌的问题，也是一个社会问题。如果你不介意我推荐一本书，我真的很喜欢塞斯·斯蒂芬斯-戴维多维茨的《人人谎言》。它在我身后的书架上。

这本书解释了人们如何对他人撒谎，但向谷歌说实话。因此，当有人在谷歌中输入“我怀孕了吗？

比如，“如果你每天早上都生病，那么你一定怀孕了。”嗯，这是一种给某人不必要的压力的快速方法。他们可能根本没有怀孕——可能是癌症、食物过敏、乳糜泻或完全其他原因。

因此，人工智能概述让我在制药行业感到担忧。我处理过充血性心力衰竭——这非常令人沮丧，因为基本上，你会死的。正如我刚才提到的，我处理过怀孕内容、尿布霜等等——一系列的话题，包括一些我们甚至不应该提及的事情。

我已经研究了我所说的营销的三个 P。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我理解你。最棒的是，只是为了引起有关 AI 概述和健康状况的通知，它们确实存在。在高级网络排名网站上，有一个免费工具可以监控 AI Overviews 在不同行业的可见度的演变。

信息查询中出现的 AI 概览比例最高的行业之一是健康。这真的让我感到惊讶，因为我记得谷歌说，“不，我们不会显示人工智能概览”，用于涉及您的金钱和生活的查询。健康显然是这些类别之一。

显然，他们决定不显示健康诊所等内容的人工智能概述，如果有人正在搜索信息（例如查找您附近的诊所），最终应该引用这些概述。

它不像一个经典的三句话百科全书条目。否则，人们就会开始使用谷歌作为他们的医生。或者更糟糕的是——使用 ChatGPT 作为他们的医生。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：这充其量可能会导致疑病症大幅增加——比如 2,000% 的跃升。

但回到你对 B2B 客户的评价。这是我在我的一位 B2B 客户身上也注意到的事情。我们重新创建了信息内容，因为我们的目标角色之一是该特定行业的人，但他们不是工程师，而是购买商品供应给工程师的人。

因此，他们通常具有良好的知识水平，但没有深厚的技术专长。可以说，我们有一种“煤矿里的金丝雀”。当我们看到来自印度的流量增加时——而这个网站针对的是英国——这是一个迹象。这意味着，好吧，信息内容运行良好，但来自的流量主要来自希望抓取内容或搜索快速答案的人。

您甚至可以从 Search Console 中的查询中看到它。变量查询通常看起来像是从某个地方复制粘贴的，就像你说的那样。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：因此，当我们看到我们的许多内容因此出现在 AI 概览中时，我们并不太担心整体流量是否会减少。我们注意到，更重要页面的流量仍然保持稳定。

此外，由于 AI Overview 的可见性，即使与真正的大型跨国品牌竞争，我们也看到了直接品牌流量的增加。从我们监控用户行为的主页上，我们可以看到人们深入网站。

经过很长的搜索会话（在本例中可能持续数月）后，我们知道他们开始微转化。也许他们在第一次访问时就完成了微转换，但从 CRM 数据中，我们知道他们最终在六个月后进行了转换。

朱迪思·刘易斯：是的。是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：这是工业产品，所以是的——我完全同意你说的。

对于 B2B（也许对于 B2C）来说，尤其是在交易方面，这并不是一个真正的问题。正如我们所知，真正的问题出在出版商身上。特别是对于小型独立出版商。我也与许多其他嘉宾讨论过这个问题，比如莉莉·雷和杜安·福雷斯特。

吉安卢卡·菲奥雷利：当你提到人工智能时，即使我们没有直接说出来，我们也谈到了幻觉。

我真的很喜欢你最近做的演讲——人们可以搜索它。这是关于......嗯，标题是人工智能驱动的 SEO 报告。这是最近的一次演讲，人们可以找到它——只需用谷歌搜索即可。当然，我们也会在对话描述中包含视频链接。

在该视频中，您介绍了我认为人工智能在搜索引擎优化中最令人着迷的用途之一：使用人工智能来改进和加快我们的工作。这是关于使用 AI 比手动更快地处理数据，这样我们就可以专注于解释这些数据，从中创造真正的见解。

事实上，您演讲的核心信息是，最好的方法是将人工智能与人类专业知识相结合。您还谈到了幻觉，甚至给出了一些关于如何识别人工智能何时在和我们开玩笑的提示，何时产生幻觉。您想在这里分享一些关于这一点的见解吗？

朱迪思·刘易斯：确定。 我的意思是，我喜欢做那个演讲——它太有趣了。我真的希望每个人都能看到它。如果他们有机会搜索它，它绝对值得一看。

我让人工智能做的任务之一是基于我经常听到的事情：人们说，“哦，人工智能正在抢走我的工作。”人们开始将人工智能用作专家，而不是真正询问专家。我认为这是一个非常有趣的策略。

如果你看看一些关于人工智能如何使用的分析，就会发现这正是正在发生的事情。人们要求人工智能成为专家而不是他们。当你不知道答案应该是什么时，很容易被愚弄，认为人工智能正在给你带来很好的结果。

我在演讲中举的一个例子是，当我问 ChatGPT 我需要了解的关于“红杉”的知识时。它说，“好吧，红杉可以是一棵树，也可以是一家投资公司。”我当时想，“不，不——这是 macOS。

所以我又问：“关于红杉，我的笔记本电脑需要知道什么？这个作系统于 2024 年问世，所以它并不新鲜。

“它仍然回答说：”这似乎与一棵树或一家投资公司无关。

最后，我什至给了它一个 URL，但它仍然被挂断了。它只是不明白。这是以这种方式使用人工智能的最大风险之一。如果我不知道我在问什么，我可能会接受它给我的任何答案。

这实际上就是我用巧克力酒店测试它时发生的事情。我说：“对，给我做个技术审核。我感到懒惰，我累了，我还有一千件其他事情要做。或者，也许我在一家机构工作，我的老板告诉我我需要做这个、这个、这个。所以我想，好吧，我会问 ChatGPT：“给我一个巧克力酒店网站的审核。

它说：“是的，没问题，给你。但后来我开始问它专家级的问题。我说：“你从哪里得到这些孤儿页面？

它说，“嗯，我做了我最好的猜测。可能是这样，但我不能保证。

然后我问：“你能给我一些技术报告或月度报告所需的示例指标吗？它说，“好吧，当然——这是你的自然流量，这是推荐流量，这是一些直接流量，这是它逐月上升或下降的方式。

我当场停下来，说：“等等——你从哪里得到这些数据？我没有和你联系过任何东西。

它回答说：“哦，我刚才给你的数据？这只是我最好的猜测。这不是真实的。

但它没有这么说！这就是为什么我对以这种方式使用它非常谨慎。

现在，在封闭的环境中获取大量数据——获取大量数据并试图理解它——这对于 ChatGPT 或类似系统来说是一个非常好的用途。

然而，我的观点是：作为专业人士，我们应该是解释这些工具中产生的信息的人。我们已经拥有了所有人。

我们有 AWR、Ahrefs、SEMrush、SE Ranking——这些人做了报道和 AI 视频。我们已经拥有所有这些工具。我们是专家。我们获取数据并对其进行解释。

ChatGPT 会骗你。它会说，“嘿，我找到了这些孤立页面”，或者，“这是每个月访问次数的数据。

当我看到它时，我想，“对不起——你什么？你从哪里得到的？“哦，是我编的。”谢谢，宝贝们。那么，这不是一份真正有用的报告，不是吗？

所以，视频确实很好地说明了这一点。但它的幻觉部分——这是我们自搜索引擎诞生以来一直在处理的事情，而且几乎是匹配的。

想一想：我们一直在搜索，查看结果以找到合适的匹配项。我们有一个术语“pogo-sticking”——当有人点击搜索结果，弹出，点击下一个搜索结果，也许留下来，也许再次离开。这种行为会告诉 Google 哪些内容与特定查询相关，哪些内容不相关。

这本质上是近乎匹配的失败。人工智能生成的回答——这些对话式的、几乎像人类一样的答案——会发生同样的事情。这并不完全是一个准确的回应——它更像是对我们口述的东西。

当我们只得到一两个答案时，会发生什么，就像红杉一样？好吧，它又错了又错了。我们没有机会像我后来展示的那样查看选项列表，看看红杉在搜索结果中实际匹配的内容。

结果，我正在查看的搜索结果给了我需要的东西——它显示了所有接近的匹配项。这就是幻觉：人工智能选择了一件事，这是错误的事情，但它几乎是匹配的。

我认为人们并不总是意识到这一点。这基本上就是我们在谷歌多年来一直在处理的事情——我们只是以前没有真正的名字。

吉安卢卡·菲奥雷利：哦，是的。是的。这是消歧义的经典问题。

朱迪思·刘易斯：是的。是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我认为你对幻觉的解释非常好。幻觉就像好的谎言——好的谎言总是有一点道理。

朱迪思·刘易斯：是的，最好的谎言总是有一点真相。

吉安卢卡·菲奥雷利：完全。这就是为什么这么多人陷入这些幻觉的原因。他们只注意到真正明显的那些——比如关于披萨上的胶水和奶酪的经典幻觉。但大约一年前，当 SGE 问世并成为 AI Overviews 时，这些事情无处不在。

事实上，在技术 SEO 中使用 AI 时，我个人不太愿意过分依赖它。我唯一真正使用它的时候是当我处理大量数据时，我不想在尝试手动挖掘所有数据时失去眼睛。所以我所做的是正确格式化数据，然后将其发送到 Gemini。最近，我什至直接在 Google 表格中使用了 Gemini。

当然，它更快。但如果我把它上传到 ChatGPT，我总是确保解释上下文——这些数据是什么，每一列的含义。我说得很精确。然后我会问非常具体的问题——就像我手动分析事物时会问自己的问题一样。

尤其是在寻找模式方面——这正是这些工具非常有用的地方。

但当谈到一个经典的问题时：“你会怎么做？——这不是我问人工智能的事情。相反，我可能会问，“你认为什么假设可以解释这些数据？

这更像是一次头脑风暴练习。从那里，我可以思考：好吧，这可能是真的，这可能不是，或者也许是一些稍微不同的东西。但我从不向人工智能寻求解决方案。

这与我们已经知道的 SEO 有关。我们都喜欢 Screaming Frog 或 Sitebulb 等工具——它们会用他们的见解和建议指导我们。但我们也知道，很多时候，他们立即标记为问题的东西——是的，这是一个问题，但这可能不是真正的问题。爬虫发出的信号背后可能存在更深层次的问题，这些问题更重要，并且实际上可能首先导致了表面问题。

因此，这与我们在处理爬虫工具时使用的盐粒相同——在使用不像爬虫那样专业的东西时，我们应该更多地应用它。

朱迪思·刘易斯：我会说——哦，对不起。

吉安卢卡·菲奥雷利：不 不。继续。

朱迪思·刘易斯：我本来想说——我父亲在退休前是一名律师。我所拥有的关于幻觉如何发生的最好的例子——因为近距离匹配是困难的，而算法只是尽最大努力匹配我们所要求的内容——实际上来自法律。

他们所做的是创建一个仅由判例法组成的受限数据库。仅此而已——只是补救措施、侵权和其他类型的法律。单个特定区域。他们上传了所有这些，然后询问与特定主题相关的案例。

即便如此——即使在那个严格控制的环境中——人工智能也犯了错误。

它找不到完全匹配的匹配项，因此它给出了完全不准确的接近匹配项。它从案件 A 中挑选了法官，从案件 B 中挑选了被告，从案件 C 中挑选了原告，并将它们全部混在一起——因为它认为这是最符合查询的内容。

因此，即使使用高度限制的数据集和专门设计用于保持在该范围内的算法，它仍然会出现幻觉——而且很糟糕。

我认为是道恩·安德森 （Dawn Anderson） 谈到了一些研究表明，幻觉实际上越具体，幻觉就会变得越严重。

所以，幻觉，嗯，我讨厌称它们为幻觉。随着查询变得更加具体，近似匹配算法错误会更频繁地发生，因为算法难以匹配同类匹配。

因此，当我们试图非常精确时，人工智能会尽最大努力匹配我们的要求——但基于它对它的理解方式。这增加了最佳匹配错误的机会。换句话说，它给出了接近匹配而不是精确匹配。这就是我们最终所说的幻觉。

法律就是最好的例子。即使在极其受限的环境中，它仍然无法把事情做好。这就是为什么我总是说：小心，谨慎——并记住，你是专家。

我为一个客户使用了 Screaming Frog，刮擦了竞争对手，并将其全部输入 ChatGPT——标题标签、元描述等等。然后，我让 ChatGPT 将它们分类为分组，然后我必须进去纠正。

也就是说，它完成大部分工作的速度比我手动完成的速度要快得多。所以，是的，你可以使用它——但不行，你绝对不能在没有事先审查的情况下直接将其发送给客户。

吉安卢卡·菲奥雷利：完全同意。因为否则......好吧，为错误辩护变得非常尴尬。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：“那是我的助手......名为 Chat，姓 GPT。

朱迪思·刘易斯：那是——我不知道——聊天...... 茶？ 那是我的猫！

吉安卢卡·菲奥雷利：他是法国合作者。

朱迪思·刘易斯：是的，查。他搞错了。他现在是一名实习生。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。 他不再和我们一起工作了。

朱迪思·刘易斯：就把它归咎于鲍勃。

吉安卢卡·菲奥雷利：我只想回到战略的话题——因为我喜欢战略。我认为这是我们工作中最有价值的部分。当然，还有实施、与客户合作等等。有时我会觉得——我不知道你是否知道关于莫扎特的电影《阿玛迪斯》？

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：里面有一句我喜欢的名言。宫廷里的人都在问：“歌剧在哪里？音乐会在哪里？“他指着自己的头说，”它在这里，它在这里“。但他们回答说：“是的，但它在哪里？我们必须玩它。报纸在哪里？他说，“这只是写在纸上的几张纸条。

我对此有共鸣。我喜欢在脑海中完全形成策略，然后把它放下。但项目也必须存在于客户的组织内——它必须具有响应能力。否则，我已经投入了所有这些大脑努力来设计我认为最好的方法，但最终需要很长时间才能实现。

这让我想到了我最近越来越意识到的事情：与现在一切变化的速度有关。那么，我们如何设计不僵化的策略呢？

我们如何才能构建足够结构化的东西来指导工作，但又足够灵活，以便在需要时快速调整？因为有时，战略架构如此之好，以至于变得过于僵化。

我有一种感觉，你也有过同样的经历——并且可能问过自己同样的问题。那么，当这个问题出现时，你如何回答呢？

朱迪思·刘易斯：我认为这是一个非常困难的问题——因为很多时候，是客户自己向我们询问策略。他们想要一个为期一年的计划。他们想知道如何为人们提供资源。

这就是僵化的用武之地——他们需要知道他们需要什么程度的资源来实现战略中规定的内容。

因此，当我与客户合作时——就像我现在正在制定一项新战略一样——我首先会考虑公司的总体目标。我所做的一切都以数据为基础。就像我们所有人一样......我希望。我正在看着你们，孩子们。我们所做的一切都应该基于数据——或者至少是大部分数据——而不是基于愿望、希望和梦想。

所以这一切都与公司的目标有关。如果公司的目标是被视为航空技术的领导者或麦克风技术的领导者，那么问题就变成了：我们如何做到这一点？

作为 SEO，我们正在做些什么来支持这一目标，并帮助提高人们对这家公司（例如三星）是麦克风技术领导者的看法——至少通过搜索结果？

这就是那里的回旋余地。但真正的挑战是资源，对吧？如果你必须在最后一刻转向。好吧，我可能会安排人们。依靠这项工作的真实人，无论他们是公司的一员还是自由职业者，他们的收入、租金或抵押贷款。

那么，当原定于本月发布的那八篇文章突然变得无关紧要时会发生什么呢？因为谷歌的某个人按下一个按钮——丹尼·沙利文不止一次做过——一切都会发生变化。

现在，这些文章根本对我们没有帮助。事实上，它们可能是浪费时间。

这就是战略僵化成为问题的地方。我们需要能够快速简报八篇新文章。也许不是一次全部——但也许马上两个，几天后再两个，剩下的四个在月底之前。

与此同时，一切仍然必须与公司的总体战略目标联系起来。

他们的目标是 2500 万英镑的销售额吗？这是目标吗？他们是否试图被视为世界肥皂的领导者？

你知道，它可能是平凡的东西——也可能是性感的东西。也许他们想彻底改变我们进行 DNA 研究的方式。或者，也许他们只是想改善人们通过机场的体验。我说“只是”，但我不应该——因为顺畅的机场体验实际上非常重要。

但它是什么并不重要，只要我们将它与公司本身的总体目标和战略联系起来——每一步。

因此，总体 SEO 目标可能是：我想发表 200 篇文章，其中 150 篇支撑公司的定位，其中 50 篇是直接回应。因此，我们的目标是立即赚钱。

然后，因为你在那里很广泛，所以下面的具体内容就变成了：这些是我们将要写的主题或文章。因此，每一步都变得更加具体。

作为 SEO，它确实要求我们走出舒适区——无论是技术 SEO，还是具有关键字、话题性和实体的内容 SEO，甚至是专注于从实际发送流量和产生销售的相关网站获取链接的链接构建器。

我们需要着眼于更大的图景。我知道这对我们很多人来说不是一个舒适区。但是，如果我们能够退后一步，看到更大的图景，然后调整我们的战略、我们的战术——与总体战略保持一致，我们向下的每一层，如果我们给自己足够的回旋余地，这意味着当我们到达那个月时，谷歌会说，“好吧，去”——老实说，我觉得他们正在对我个人做——我们可以非常迅速地转向。

因为我们说过，“好吧，我们的目标是八篇文章。这八篇文章不再能让我们赚钱。让我们改变这一点“。

当你这样说——对首席执行官和下面的每个人——“这些文章不再能让我们赚到我们目标的钱”时，每个人都会支持你。

但是，如果你说，“好吧，我们最初定位的实体关系的关键字优化不再有效，我们需要开发一个新的实体框架来解决这个问题”，那么没有人会倾听。

如果你说，“他们没有给我们赚到我们预期的钱”，那就是他们会注意的时候。所以总是把一切都与金钱联系起来。

但请记住各个阶段：从整个公司的大局开始，然后是部门的大局——无论是搜索引擎优化、电子邮件营销还是其他方面。

然后，你知道，哪些战术要素将有助于实现这一大局？在此之下，您如何按月分解每个战术元素？

这是最危险的部分——永远不要这样做：不要为每个战术要素分配确切的货币价值。

例如，如果您说，“我将在文章上花费 200 英镑，并且根据它们带来的搜索流量和假设的 2% 转化率，我预计平均订单价值为 6,745 英镑。或者欧元或其他什么。显然，这个数字是我编造的——它对于 B2B 来说太低了，对于一些 B2C 来说可能太高了，除非我们谈论的是奢侈品。

但如果我们确实以这种方式思考，那么我们就可以说，“是的，这已经达不到目标了——这些数字不再匹配了。所以，让我们移动一下。但永远不要与首席执行官分享这些数字。曾。永远，永远，永远。

在您的团队或团队内部？是的。让一切都与金钱联系起来。然后在年底——报告这一点。报告这笔钱。

对于最高管理层和下面的每个人来说，你会看起来那么好，那么性感，那么令人惊叹，那么性感。无论你是在内部还是在代理机构，你不仅会保住你的工作——你会得到奖金，你会被保留，你会得到爱——因为你让钱变得有价值。

所以总是这样想。这能让我赚钱吗？是让公司赚钱吗？我的老板会因此而看起来不错吗？我就是这么想的。

这就是我们现在正在与我的一位客户一起做的事情。我们首先问：公司现在的目标是什么？SEO 旨在支持什么？这就是为什么我们现在正在研究转换后。因此，在购买后，我们正在创建大量最初不赚钱的文章，但它们确实通过降低流失率来赚钱。

现在，我们有一个百分比下降，我们的目标是降低这个百分比。而且我们这样做时没有直接将其传达给首席执行官。因为我们不想因为没有针对他们认为自己想要的东西而惹上麻烦。相反，我们专注于真正能让我们赚钱的事情。留住客户总是比获得新客户便宜。

吉安卢卡·菲奥雷利：我同意。综上所述，这里有两个关键概念。

首先，避免我所说的销售兴趣。当我这么说时，我将其与中世纪进行比较——当时人们相信一切都围绕着地球旋转。不，没有什么是围绕 SEO 的。通常，我们不是中心。太阳是客户和他们的业务需求，而我们是该系统中的行星之一。

其次，不要只关注单棵树。试着看整个森林。因为否则，你会错过远处还有更多森林的事实——或者森林就在你盯着的树后面结束。

吉安卢卡·菲奥雷利：现在，让我问你另一个问题。当我在 LinkedIn 上阅读你的简历以准备这次采访时——当然，我认识你，但我想成为一名好学生并确保我不会错过任何东西——我注意到了一些事情：明年是你从事数字营销的 30 周年纪念日？如果我没记错的话，你说你从 1996 年左右开始？

朱迪思·刘易斯：是的。是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以问题来了——因为你拥有如此长期而广泛的经验，不仅在时间方面，而且在你在这个行业看到的各种角色和变化方面。

我们现在正在进入搜索的新阶段——我们称之为 AI 搜索。我不会讨论所有的首字母缩略词废话，因为老实说，这是无稽之谈。但他们称之为 AI 搜索。每个搜索时代都有其神话。

在我们那个时代——当我们都刚刚起步并打破网站时——我们有诸如关键字密度神话之类的东西。

我很好奇——你是否已经看到围绕人工智能出现的任何新神话，让你用那种“哦，拜托”的眼神翻白眼？

朱迪思·刘易斯：我喜欢这一点——是的。

我的弟弟是数学家，所以我和他经常谈论算法。我还从事机器学习工作，特别是为农业构建算法。这不是最性感的行业，但它是必不可少的——因为这是我们吃饱的方式。在这种情况下，这就是我们获得葡萄酒的方式。

但很多人认为他们知道发生了什么，而我不明白是怎么回事。我的意思是，连我都不知道正在发生的一切。因此，目前最大的神话是，某人可以成为生成引擎优化或人工智能方面的专家。

首先，在我看来，关于这是否是人工智能的争论仍然没有解决。是人工智能还是只是深度学习或机器学习？

我认为我们没有正确使用这些术语。正因为如此，人们称自己为“专家”。这就是神话。

没有真正的专家——至少在直接从事数学领域的工作的人之外没有。他们是专家。

但是营销人员呢？营销人员永远不会成为如此复杂的算法的专家，以至于即使是谷歌自己的工程师目前也无法解释为什么搜索结果会以这种方式运行——因为系统在不断学习。

所以你永远不可能成为这方面的专家。生成式引擎优化方面几乎永远不会有专家。

现在，我今天这么说——五到十年后，也许我会被证明是错的。也许会有护栏来确保我们实际上可以成为生成式引擎优化专家。

但现在，就目前情况而言，很难称自己为专家并被认真对待。为什么？

首先，这是一个全新的、快速发展的技术领域。如果考虑到功能变化的对数率，即使是工程师也难以跟上，更不用说营销人员了。

第二？你没有算一算。所以，我真的不相信你。

这是我最大的烦恼：人们自称专家。

我看到的另一个神话是相信您可以针对 AI 概述进行优化。我想说的是，您可以采用一些方法来提高您出现在 AI 概述中的机会或潜力。

但就像在 Google 的后期阶段一样，你可以做很多事情——有时它们只是没有任何结果，因为你在此过程中错过了一些东西。

因此，我认为你可以神奇地或自动保证包含在人工智能结果中的神话——就像我们过去对谷歌所做的那样——老实说，还为时过早。甚至可能是一个神话，因此是不正确的。

朱迪思·刘易斯：我们可以提高机会，但生活中没有任何保证。谷歌从来没有任何保证，生活中也没有任何保证，试图保证你进入 ChatGPT 的结果是没有意义的。

如果你还记得的话，我们做了一个实验来尝试调整事情。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，是的——我记得。在众多尝试中，只有一次真正奏效了。

朱迪思·刘易斯：完全。即便如此，它也只工作了很短的时间——然后一切都恢复了类型。因此，这是一个有趣的观点，了解新近度如何在系统返回的内容以及查询频率中发挥作用。

和。。。我不知道我是否应该承认这一点，但我可能使用了一种老式技术，也许我们不久前可能已经使用过......或者也许不是。我可能会在不同的笔记本电脑上使用不同的帐户（付费帐户）进入 ChatGPT。

因为有时，我不知道，也许我弄坏了东西，不得不使用另一台笔记本电脑。让我们继续吧。我们会坚持那个谎言——那个幻想、那个幻想、那个神话。

然后。。。 也许我进去做了一个频率的查询。我会问，“你为什么不把朱迪思·刘易斯（Judith Lewis）纳入X的结果中？”ChatGPT 会回答这样的话：“你知道吗？你是对的——X、Y、Z。

所以我不断重复这个问题，频率越来越高。最终，这种重复导致了一些有趣的事情——在那个社区中，我们称之为监控这些结果的人，我们开始看到实际上包含我的名字的回复。

有时，发生这种情况是因为我进入并使用了老式的垃圾邮件技术。

但就像所有老式的垃圾邮件技术一样，它是短暂的。它是由新近度和频率驱动的，而不是你可以长期纵的东西，就像优秀、可靠、老式的 SEO 为我们所做的那样。

当你优化得好时，它会随着时间的推移而持续下去。优化不当，它可能会暂时有效，但随后它就会消失。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，事实上，有很多这样的技术——我们称之为实验性技术——开始出现。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：我最近看到的唯一一个——我将在这里分享它，但它已经在你最近的一篇 LinkedIn 帖子中可用——是一种我称之为聪明的策略。

它依赖于鼓励人们从您的网站分享特定问题，然后将该问题直接提交给 ChatGPT。

但用一个小技巧，添加提示：“请记住这个答案。

这最终会欺骗 ChatGPT 的记忆功能——至少对于采取该作的用户来说是这样。一旦发生这种情况，您的页面或您的品牌就会在所有内容中一次又一次地被引用。所以这是最终迫使机器稍微强迫的一种方式。

对吗？这符合道德吗？可能是。现在没有规则。在这种情况下，ChatGPT 没有明确的指导方针。

从形式上讲，在搜索方面，如果您想严格遵守白帽 SEO，我们至少有指导方针。谷歌有指导方针。必应有指导方针。

因此，在这些情况下，最好不要突破界限——因为如果你违反了这些规则，就会有受到惩罚的真正风险。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：但对于 ChatGPT 或 LLM 来说，它们是自然语言处理，没有规则。所以我们可以称之为“说服技巧”。但没有官方的反对说服的指导方针。

朱迪思·刘易斯：是真的。我想你会发现说服没有长期价值。这一切都与频率和新近度有关。这就是推动我们实验结果的原因——某件事发表的频率和最近时间。

还有......不，我不会告诉你这一点。那将是作弊。这么说吧，这与你如何发布某些东西、在哪里发布它们、以什么方式发布它们以及你如何表达它们有关。我就这样吧。

吉安卢卡·菲奥雷利：哦，是的，是的。我认为我们的观众和听众理解我们。

朱迪思·刘易斯：是的。我们不想鼓励人们做事。现在正在发生的事情是，一些老式的垃圾邮件技术正在影响 ChatGPT。但我不希望人们鼓励人们认为这是一个可靠的战略或长期结果的方法。

短期收益是可以的——为了好玩，但对你的客户来说并不有趣。首先，这可能会让他们花很多钱——因为你必须不断重做。其次，它不能提供适当的 SEO 那样稳定、持久的结果。

我们不做 PPC。我们正在针对引擎进行优化，但在这种情况下，引擎是 LLM，而不是其他类型的引擎。

所以我想说，我们尝试了许多不同的技术。其中一些包括我不推荐的东西——比如垃圾查询。

但您还必须考虑 ChatGPT 的工作原理。它有会话长度。一段时间后，该记忆会被冲走——所以你不会看到我们所做的很多事情都保存在内存中。

即使我们说“记住这一点”，在一段时间之后，ChatGPT 也不会记住它。我们也许可以用这个笑话来证明这一点——我们进行的那个测试——清楚地表明了新近度和频率如何鼓励结果。但看看它下降的速度有多快。

例如，我曾经从《每日电讯报》上得到一个链接，当文章还在主页上时，它极大地提升了我的个人博客。

但一旦那篇文章离开主页，就它对我的网站的影响而言，影响开始下降。

它对我的网站进行了各种术语的排名——许多我什至不感兴趣——只是因为这些术语在文章中被涵盖，并在我的网站上以一种随意的方式在某些地方提到。

这就像一场险些匹配——几乎就像 ChatGPT 或 AI 概述的幻觉。它确实有帮助——短暂的。但随后，它很快就消失了。而且这种下降发生得很快，仅仅是因为文章远离了主页。

因此，该链接传递的价值量下降了——希望我不是在说人们对链接如何工作还不知道的任何事情。但这是一个很好的例子，说明了 ChatGPT 结果的频率和新近度，我们如何能够向它发送垃圾邮件，以及为什么它没有持续下去。

一旦我们停止了每个人发帖的频率——这些帖子开始老化——效果就开始减弱。然后它又恢复了原样，显示了它最初显示的内容。

所以这是一种短期的垃圾邮件技术。我不会向客户推荐它。我也不会推荐它作为其他任何人的方法论。

当然，这很有趣——就像我们过去称其为“涂鸦”一样，改变了谷歌的搜索推荐。你知道，当你输入“巧克力曲奇”或“巧克力曲奇”时，它会以“曲奇食谱”结尾，至少对我来说是这样。然后你可以放别的东西进去。

我们称之为涂鸦。但不要为客户这样做——不是为了长期目标，因为它不会持久，而且工作量太大。你可以把钱花在其他地方更好。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，完全是。我认为——就像过去一样——我们正在做实验。我的意思是，我们当中比较聪明的人并不是为了客户而做这件事;我们在自己的实验网站上进行测试。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：当时就是这样运作的，因为谷歌还相对年轻。我们没有像现在这样在 Google for Developers 上拥有完整的文档语料库。所以我们必须真正尝试一些东西，以了解炼金术的配方是什么才能获得可见性。

所以我们开始做各种肮脏的事情。但这并不是因为我们想成为垃圾邮件。这是关于突破系统的极限，看看我们能做多少，以及我们可以在多大程度上整合该机制。

是的，您可以在自己的实验性网站上尝试这种实验，但绝不能在客户的网站上尝试。否则，你将失去客户。您不仅会失去在 ChatGPT 中的可见性或因为我们刚才谈到的一切，而且您还会损失客户投资的资金。

朱迪思·刘易斯：完全。是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：我只是在看时钟——我们已经完成了！这过得很快。

朱迪思·刘易斯：哇！这是因为我只是继续下去。

吉安卢卡·菲奥雷利：不，是因为你有意思！否则，这会感觉像是那些永无止境的小时之一。但你说的话如此美妙、有趣。

吉安卢卡·菲奥雷利：在我们结束之前，我只问一个简短的问题，这样人们就可以更多地了解你。好吧，人们已经知道您在葡萄酒和巧克力方面的专业知识，但请告诉我：有哪种葡萄酒最让您感到惊讶？一个非常好的？

朱迪思·刘易斯：哇。最让我惊讶的酒......哦，我不得不说 Xinomavro。几年前，我参加了在保加利亚普罗夫迪夫举行的一次会议。您飞往索非亚，然后乘坐巴士前往普罗夫迪夫。在真正的会议之前，我去了希腊北部地区进行新闻发布会，在那里我喝了 Xinomavro——装在大瓶里。我从没想过我会成为一个如此多的葡萄酒势利小人，但它绝对是美丽的。

它很丰富，充满了深红色的果实。想象一下一碗成熟的深红色樱桃——全部去核——这样你就可以用勺子把它们舀起来。再加上一些覆盆子，也许是大块真正成熟、浓郁的李子，还有一点李子的味道。不算太多，只是轻轻一碰。每一口都甘美、多汁、顺滑。单宁不要太多，酸性也不太强。一切都是他们所说的“平衡”，因为任何地方都不太高。你可以尝到所有这些水果的味道，真是太棒了。

但单宁仍然存在，酸度仍然存在——这意味着你可以在适当的条件下储存一段时间，它仍然会是这种美妙的水果旋律。太好吃了。

我以前从未尝试过，这真的让我感到惊讶。我已经习惯了国际品种——来自日内瓦的葡萄酒，来自瑞士、西班牙、法国的葡萄酒。这些是大多数人通常有的经历。我也喝过一些德国葡萄酒，但这是我第一次接触到一种真正丰富、美丽、富有表现力的葡萄酒，这种葡萄酒是由本土葡萄品种酿制而成的——一种不被认为是“国际”的葡萄酒。

你知道，就像赤霞珠一样，它到处都有种植，我们称之为国际葡萄。但这个 Xinomavro 真是太美味了。这让我完全感到惊讶。

从那时起，我开始从东欧、希腊、土耳其和其他鲜为人知的本土品种的地区寻找葡萄酒。实际上，这就是我最终来到格鲁吉亚——这个国家——尝试 Saperavi 和 Qvevri 葡萄酒的原因。同样，它们令人惊讶，尽管我认为它们不像 Xinomavro 那样具有广泛的吸引力。它们对味觉更具挑战性。

他们带你踏上一段旅程。他们从一个地方开始，带你去另一个地方，然后在一个与你开始的地方完全不同的地方结束。像这样的葡萄酒需要您的注意力和专注力。但大多数人只想坐下来啜饮一些简单美味的东西。那个 Xinomavro——那是最让我惊讶的那个。

吉安卢卡·菲奥雷利：说到巧克力，你爱上它的第一个记忆是什么？也许是你小时候在加拿大出生的地方？

朱迪思·刘易斯：真的很难确定我爱上巧克力的那一刻，因为作为一个孩子，它是一种如此美丽、甜蜜的享受。真的很好吃。

我不得不承认——我知道有些人可能会因此而来找我——但八岁之后。当我年轻的时候，我发誓它们更美味！感觉黑巧克力的质量更高——或者也许这就是我小时候的感觉。但那个美丽的、几乎是液体的薄荷中心，包裹着一层非常非常薄的巧克力涂层。你咬住它，渗出的中心就会抽离......你会立即得到黑巧克力和薄荷的融化。太好吃了。老实说，这可能就是我现在有这么多填充物的原因吧！我真的很喜欢《After Eights》。对我来说，在圣诞节，这是特别的款待。

但是当我回去再次尝试它们时，它们就没有那么好了。海龟也是如此，这是加拿大的事情。它们基本上是四个角长出来的焦糖和山核桃，所以它们看起来有点像，都被牛奶巧克力淹没了。我发誓它们的味道不如我小时候那么好。

也许只是童年的怀旧，也许那时候的品质真的更好。但是，是的，After Eights 和 Turtles——一些最便宜的巧克力——这就是我对巧克力的热爱的开始。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，对我来说也是一样。这是经典——就像 Nutella 一样，当时 Nutella 非常好，没有那么多棕榈油。

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：我的意思是，30 或 40 年前，当我还是个孩子的时候，最好的零食就是一块上面有花生酱的面包，我很高兴。

朱迪思·刘易斯：是的。完全。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以，总结一下——你主持了许多会议，你还在其中许多会议上发表演讲。那么，假设夏天结束后，你要去哪里？如果人们想在现实生活中看到你，他们应该去哪里？

朱迪思·刘易斯：哦哇，好吧！所以，我将参加 9 月 4 日在巴塞罗那举行的 SEOFOMO Meetup——那会很有趣。然后，在那之后，我想是 9 月 11 日在阿姆斯特丹举行的数字奥林匹斯山。

和。。。在那之后我又在哪里？我实际上是在通过手机查看，因为我什至不知道自己在哪里了。哦！对了，DudaCon。我将在杜达会议上在线演讲。然后在 10 月，我将参加土耳其安塔利亚的 Search &; Stuff。

老实说，即使只是作为与会者，我也会去——那是在一个全包式度假村。另外，如果你是单身，那就太好了。我丈夫不再和我一起来了。他只是不像我那样喜欢这些事情。但说真的——在安塔利亚海滩上的全包式度假村住三晚，单身人士不到 800 欧元？我认为它甚至是五颗星！所以，是的，这太神奇了。我真的很期待 Search &; Stuff。

紧随其后的是 SERP Conf. Vienna。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的。

朱迪思·刘易斯：这总是一次令人难以置信的会议。SERP Conf. Vienna——我真的非常非常喜欢那个。

在那之后，我认为是 SEO 策划小组，正在都柏林举行。但那个是仅限受邀者参加的。因此，如果有人感兴趣，您需要访问 SEO Mastermind 网站并专门寻找都柏林活动 - 那里有很多 Search Masterminds。找到后，您可以申请被考虑加入邀请名单。

然后是布莱顿。我没有在那里说话，但我可能会在附近。

最后，在 10 月底，我非常兴奋的活动：聚光灯。我将参加 SEMrush 聚光灯大会！所以这将是令人兴奋的！

在所有这些之间——我不确定人们是否会感兴趣——但我还将在 10 月份举办一场关于如何判断巧克力的会议。这将是虚拟的，可能只是关于 Fiverr 的参与，但除非我们决定为参与者提供巧克力套餐，否则我们可能需要收取更多费用。

所以，是的，对我来说，这是一个非常拥挤的九月和十月。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，我明白了！

朱迪思·刘易斯：但这会很有趣！我希望我没有遗漏任何人。如果我有的话，我非常非常抱歉——我现在真的在看我的手机仔细检查。我想我已经包括了所有内容。哦！我也可能在某个地方教授一门课程。但是，是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：你真的很忙！

朱迪思·刘易斯：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：确实——谢谢你，非常感谢你，朱迪思。和你在一起度过了一个美好的时光，我相信我们的观众和听众真的很喜欢和你一起度过这段时光。

朱迪思·刘易斯：非常感谢！

来源：新浪财经