摘要：大家好，我是601，今天正式进入本系列的主题，乱世中的道德。今天要借着“借荆州”这一大事件，抛出601的第一个观点：乱世，跟别人讲道德，就是对自己人的不道德。

大家好，我是601，今天正式进入本系列的主题，乱世中的道德。今天要借着“借荆州”这一大事件，抛出601的第一个观点：乱世，跟别人讲道德，就是对自己人的不道德。

“借荆州”算是一个老生常谈的话题了，但是大家有没想过一个问题，那就是，除了所谓的，刘备“借”荆州，中国历史上，还有其他把战略要地“借”给别人，然后别人还会到期归还的吗？如果没有，那孙权为什么还会答应？他难道真傻成这样，没想过刘备会不还？如果刘备不还怎么办？难道他要去报警吗？

其实，所谓的“借”是有问题的，更准确的表述，应该是“给”，拿到地盘不还，那才是正常的，现实中，为什么要“有借有还”？第一，因为有法院跟警察；第二，是为了“再借不难”。汉末三国有法院跟警察吗？至于说“再借不难”呢？难不成刘备还想着孙权再“借”给他地盘？

孙权，也不是傻白甜，他把地盘给刘备，也是有战略考量的，孙刘之间的荆州问题，从头到尾，都只有博弈两个字。

刘备这边，面对外被周瑜包围，内有孙夫人的这种不利的战略态势，刘备表示，不入虎穴，焉得虎子！他决定甘冒奇险去江东见孙权，从孙权手上把荆州地盘给忽悠过来。

孙权这边，公元209年，第一次攻略淮南失败，但他并不服气，他觉得上次只不过是自己带的都是二流部队而已，所以第二年，就想再次出兵，但张紘对孙权进行了劝谏，说，自古以来，武功只是辅助，文治才是硬道理，咱们好好种地，发展生产，自然而然，天下就平定了。史料记载，孙权听了张紘的话，就不出兵了。

《三国志·张紘传》：既还，明年将复出军，纮又谏曰：“自古帝王受命之君，虽有皇灵佐于上，文德播于下，亦赖武功以昭其勋。然而贵于时动，乃后为威耳。今麾下值四百之厄，有扶危之功，宜且隐息师徒，广开播殖，任贤使能，务祟宽惠，顺天命以行诛，可不劳而定也。”于是遂止不行。

史料里的因果关系啊，很多都是不靠谱的，比如这段，不就是纯瞎扯吗？孙权这时候，就江东这点地盘，种地能种出花来吗？把江东发展的再好，一样是别人的盘中餐，就像汉中的张鲁，这种话，孙权会听就怪了。

看史料，看他的事件记录就行了，历史人物的情绪跟因果关系，只有参考意义，价值并不大。

孙权没有再次北伐，真实原因是，他需要先处理荆州问题。恰好，刘备来了，孙权借着这个机会跟刘备就荆州问题以及后续取益州的问题进行了谈判。

当时，孙刘双方的荆州地盘犬牙交错，但总体来说，对刘备是极为不利的，当时，刘备的主要地盘在荆南，占了武陵郡跟长沙郡南部，以及零陵郡、桂阳郡大部，但他开府却是在南郡的公安，长沙郡跟武陵郡北部在孙权手里，刘备本人跟荆南被隔开，这让他极为难受。

荆州的形势，刘备难受，孙权也不好受，孙权在荆州的地盘被夹在曹老板跟刘备中间，很不好守，但是，既然要出来打天下，那就没有容易的事情，南郡是战略要地，这种地盘，岂能随意让出去？刘备甘冒奇险到江东，就是想迷惑孙权，表明自己是孙权的客将或者说藩属，但刘备此时势力太强了，他已经有了荆南的大部分地盘，又获得了雷绪的数万部曲，刘备的实力虽然还是明显弱于孙权的，但要说他是孙权手下，那就没人信了。

孙权此时的首席大将，周瑜跟程普，都只有四个县的奉邑，你刘备直接在三个郡的地盘征税，谁会相信你是我小弟？再给你俩郡，大家实力都差不多了，哪有实力那么强的客将或藩属的？

周瑜就给孙权上疏，说刘备是天下枭雄，关张都是熊虎之将，哪能安心给你当小弟呢？千万别被他骗了，最好咱们趁机把他扣下，没了刘备，关张这种，都不叫事，我能搞定他们，吕范也支持周瑜的主张。

《三国志·卷三十二·蜀书二·先主传第二》：先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。
《三国志·吴书九·周瑜传》：瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。”

这一建议，孙权觉得还是太冒险了，曹老板那边随时大兵压境，这时候要是跟刘备集团开战了，风险也太大了，更何况，刘备毕竟是亲自前来江东的，至少表现出来了自己的诚意，如果贸然把他扣下了，影响会不会不好？孙权这时候还是想图谋益州跟交州的，不想崩了自己求贤若渴的人设。

对此，鲁大师则表示，既然如此，那咱们不如把荆州给刘备好了，让他去跟曹操拼个你死我活，咱们趁机捡便宜。孙权对此也觉得不妥，把好不容易拿下的地盘给刘备？怎么都不像是个好主意，如果要把南郡给刘备，那当初为啥要费劲去打？赤壁之后就去梭哈淮南好了。

周瑜看孙权那么纠结，怕孙权真被刘备忽悠了，也急了，赶紧回来见孙权，提出了自己的取蜀大计，他要跟孙瑜一起西进取蜀，然后回头拿下襄阳。

《三国志·周瑜传》：是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权日：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”权许之。

孙权觉得，这主意不错，但保险起见，应该拉上刘备一起，不然他翻脸动手，断了周瑜后路怎么办？对此，刘备表示，不行，我跟刘璋都是宗室，是要一起匡扶汉室的，刘璋得罪了你，我帮他请罪，如果你执意要打，那我就披发入山！

孙权见刘备这么“心系汉室”，也对他无可奈何，只能冒险一搏，派孙瑜去协助周瑜，独自取蜀，这一把，孙权又想玩把大的，孙权一继位，周瑜就特别看好孙权，觉得他是明主，不是没有原因的，孙权骨子里跟周瑜一样，都是锐意进取，喜欢冒险的。

周瑜的冒险，也不是无厘头的，除了他本人出色的军事才华外，甘宁在益州多年，熟知益州的情况，周瑜在打南郡的时候，也有刘璋麾下将领袭肃来投，刘璋暗弱，是几乎所有人的共识，而且周瑜手下还有庞统，也是“取蜀派”的重要人物，周瑜真的率军西进，投降的人也不会少。

不过，周瑜的方案，除了刘备的威胁外，还有一个问题，那就是太低估曹老板了，周瑜取益州的前提，是曹老板事多，没空管他，但是，之前讲过，赤壁之战，曹老板的战损其实并没有那么大，他真正修整的，也就是公元210年这一年，第二年，他就率军去关中亲征马超、韩遂了，公元212年，曹老板大举南征，发动第一次濡须之战了。也就是说，即使不考虑曹老板提前结束修整，周瑜取蜀的窗口期，也就是公元210年-公元211年这两年，否则，面对曹老板的压力，孙权会不会叫回周瑜？或者，曹老板会不会选择改从荆州方向，攻打江陵？甚至提前进攻汉中，跟周瑜争益州，这些都是变数。

究竟是周公瑾雄才大略，能一举克定益州，还是久战不下，无功而返，甚至孙权跟刘备提前起冲突，周瑜被刘备断了后路，全军覆没呢？这已经是个永远的谜了，因为周瑜半路就病逝了。

《三国志·鲁肃传》：先是，益州牧刘璋纲维颓弛，周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规，仍伪报曰：“备与璋讬为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，原加宽贷。若不获请，备当放发归於山林。”

周瑜病逝后，孙权亲自在芜湖迎接周瑜的灵柩，这在当时是迎接兄长的礼仪，葬礼的费用也全由孙权自己掏腰包，孙权这时候，郁闷到爆炸，表示，我也太倒霉了，好不容易有这样一个大材，居然这么短命，完蛋，以后不知道该靠谁了。孙权这话还真不是随便说说的，周瑜之死，不但使孙权的取蜀计划搁浅，还让他进入了战略迷茫期，不知道下一步该怎么办了，周瑜死前，推荐了鲁肃接班（鲁肃：我打曹操，真的假的？），鲁大师旧事重提，让孙权把荆州给刘备守，孙权同意了鲁肃的建议。

《三国志·周瑜传》：权素服举哀，感动左右。丧当还吴，又迎之芜湖，众事费度，一为供给。
《资治通鉴·汉纪·汉纪五十八》：权闻之哀恸，曰：“公瑾有王佐之资，今忽短命，孤何赖哉！”

孙权究竟给了刘备荆州哪些地盘呢？

虽然受限于史料，很难非常具体的还原，但我们根据一个前提，就不难得出结论，那就是，孙权跟鲁肃，都不是搞慈善的，他们是搞政治的，把荆州给刘备，那是分担自己防守压力、牵制曹老板注意力的，不是看刘备长得帅，给刘备送地盘的。

南郡给了刘备，这是毫无疑问的，另外，就是武陵郡北部的地区，这地方连接南郡跟荆南，对刘备来说，至关重要。对孙权来说，南郡都给刘备了，留着武陵郡的地盘一点意义都没有，而且，武陵郡蛮夷众多，属于标准的钱少事多离家远，吕蒙取荆南的那次，孙权目标就是长沙、桂阳、零陵三郡，武陵郡他是无所谓的，所以也给刘备了。

其他长沙郡、桂阳郡跟零陵郡，给到刘备的，可能会有零星的地盘，比如全琮的父亲全柔，就曾担任桂阳太守，还从桂阳郡运米回江东，所以孙权在桂阳郡也有部分地盘给了刘备。

《三国志·卷六十·吴书十五·贺全吕周锺离传第十五》：孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。

但孙权在桂阳郡跟零陵郡都不可能有大片的地盘，为什么呢？还是那句话，孙权是搞政治的，不是搞慈善的，他哪能不知道轻重？长沙北部的洞庭湖平原，孙权就留在了自己手上了，并成立了汉昌郡，交给了鲁肃镇守。长沙、桂阳、零陵三郡是没有防守压力的，如果有成片的地盘，完全没必要给刘备。

对于“借荆州”，南郡跟武陵郡北部的地盘，南有刘备，北有曹操，确实不好守，这倒是没错，既然之前已经错过扣下刘备，吞并刘备集团的机会了，周瑜人又没了，那把这些地盘给刘备，错的也不算离谱。

但问题是，给了这么重要的战略要地，但总要拿些好处吧？其实最好的办法，就是参照湘水划界，刘备也让出荆南的部分地盘，大家互惠互利。但孙权别说互换地盘了，甚至都没让刘备立即北伐襄樊，取牵制曹军，结果就是，汉中之战前，刘备趁机取蜀，壮大了自己，孙权自己跟曹老板在淮南单挑，承担了几乎所有的压力。212年到217年这六年时间里，孙权两次北伐，曹老板三次南征，双方几乎无年不战，搞得孙权差点怀疑人生了。

这是孙权的重大战略失误，也是他襄樊之战前，一度陷入战略被动的最重要原因。

刘备“借荆州”成功，虽然没有直接逆转自己的战略态势，北有曹操，东有孙权，内部还有个孙夫人，还是很难受，但他获得了入蜀通道，这是他拿下益州，成就帝业的关键一步。

孙权给刘备让利了，助他成就帝业，那刘备是不是应该对孙权心存感激呢？拿下益州后，应该把地盘还给孙权吧？至少应该给孙权一些荆南的地盘，大家是盟友嘛，就应该互惠互利。

但刘备没有，后面虽然有湘水划界，但谈判之前，吕蒙已经把荆南三郡拿下了，反而是孙权还了刘备一个郡，有人据此说，刘备是老赖，民间也编出了“刘备借荆州，有借无还”的俗话。

刘备不还荆州，真的有问题吗？这就要讲到本系列的主题了，那就是乱世中的道德。

刘备应该还荆州吗？他至少应该主动还给孙权部分地盘，但这不是因为双方是盟友，应该互惠互利，那是普通人之间交往的逻辑，刘备不是，刘备跟孙权都是政治势力的领袖，他们之间应该讲的，不是道德，而是实力跟利益！

荆州的地盘，是刘备凭本事“借”到的，为什么要还？现实中，借钱会还，是因为有法院，有警察！要是没有，你借人家一个试试，看看人家会不会还！（话说，就算有，也是不能随便借）

乱世，地盘谁占了就是谁的，要想拿回去，大家就得凭拳头说话！孙权被刘备忽悠了，地盘白给了刘备，那就只能认了，想要回来，就得凭本事，而不是寄希望于对方的人品，孙权有这个本事吗？巧了，孙权还真有这个本事，这才是刘备应该还地盘的逻辑！

刘备在荆州上的问题，从来不是道德层面的，而是他没分清楚轻重缓急，攻灭刘璋后，孙权发难，他应该先给孙权一部分地盘稳住他，为啥呢？

因为他实力不够，如果关羽在荆州，能靠自己挡住孙权，那他不还荆州，半点问题没有，孙权也只能自己吃下这个哑巴亏，那关羽行吗？明显不行啊，他没那个本事你知道吗！他被吕蒙轻易拿了三个郡，还要靠刘备亲率五万大军来支援，才能稳住局面。而且，刘备亲自来，也只是稳住局面而已，双方真动起手来，胜负可不一定。

但这时候，刘备应该来荆州争地盘吗？不应该，他应该去争的地盘，是汉中！这才是他的命门，这无关道德，争荆南让他错过了趁势取汉中的最佳时机，导致后面苦战之后，依然是得地不得民，汉中，甚至武都、巴西的大批民众都被曹操迁走了。

而且，别说争汉中了，当时他在益州留下的班底，连稳住巴蜀局势都做不到，我之前就说过，刘备是这时候蜀汉最能打的统帅了，他生前，蜀汉是没有能独当一面的统帅的，很多人不服，说关羽张飞有多厉害，关羽真那么厉害，能一个人独战魏吴全明星，那孙权率军来犯，关羽还要刘备来支援干嘛？跟张辽一样，自己带兵把孙权打回去啊！难道守住了江陵就算牛逼了？搞得好像关羽是江陵守将，而不是荆州统帅一样。

张飞也是同理。

刘备去支援荆州后，张飞有能力稳住益州局势吗？曹老板甚至只是在打汉中的张鲁，而不是已经打下了汉中，光这样，都得刘备急急忙忙再从荆州回来，搞得刘备在练习折返跑一样。如果张飞跟后面的魏延一样，有这个底气，说大哥你不用回来，若曹操举天下而来，请为大哥拒之；偏将十万之众至，请为大哥吞之。

刘备还用这么着急赶回来吗？

汉中之战结束，刘备一个疏忽，诶，你猜怎么着？关羽就挂了，荆州就无了，荆州真这么难守吗？关羽要是及时撤回江陵，孙权崩了门牙都不一定能啃下江陵城，诶，但关羽就不，明明之前双方第一次冲突的时候，已经吃过一次亏了，自己的防线跟纸糊的一样，关羽还要贸然去北伐，还要抽调后方守军，自己地盘被东吴渗透成筛子了都不知道，跟瞎子聋子一样。

我估计麋芳都麻了，江陵啥地方啊，都敢抽兵去前线，还运那么多俘虏回来，上次亏还没吃够吗？投了拉倒。就算麋芳不投，就算他守住了江陵城，然后呢？其他地方怎么办？陆逊都一杆子插到宜都郡了！关羽到底是荆州统帅还是江陵守将？

刘备丢了荆州，跟道德有啥关系吗？没有！孙权要拿荆州，是因为荆州是他借给刘备的，刘备不还吗？不是！

孙权要拿荆州，那是因为他看明白了，对江东而言，荆州就是悬头利剑，一定要握在自己手里才有安全感，后面的两晋南北朝，南朝的历史，就是荆州势力跟江东势力互殴的历史。

《三国志·吕蒙传》：且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？......不如取羽，全据长江，形势益张。

对孙权来说，拿不下淮南，江东政权要扩张，去拿荆州就是必然的；拿下了淮南，要继续北伐，也得保证后方的安全，还是要去拿荆州，不然，大军北上徐州，被刘备偷袭怎么办？什么？你说刘备不会这么干？那刘璋是怎么没的？

还是那句话，乱世，要去赌对方人品，那就是纯粹的搞笑，刘备如果真来偷袭呢？孙权能咋办？报警吗？

至于说，“隆中对”中说要“东和孙权”，你猜孙权会信吗？刘备又不是书呆子，哪有死抱着一个战略不会变通的？要是刘备不按“隆中对”的规划来呢？难道孙权去找诸葛亮对峙吗？

孙权后面拿荆州，其实跟荆州是不是刘备“借”的，关系真不大，是“借荆州”也好，“换荆州”也罢，哪怕荆州全是刘备打下来的也无所谓，你刘备能打下来，我孙权就不能打了？哪有这种事？

乱世的地盘，一向是有德者居之，什么是德？拳头硬就是德！谁占了谁就有德！换言之，没本事守住就是没德。

孙权去偷袭荆州，第一是荆州重要，第二就是荆州好拿，要是关羽守荆州，守的跟曹魏的淮南一样，孙权来了也只能无功而返，但关羽呢？地盘都被渗透成筛子了，孙权可能不去拿吗？那句话怎么说的来着？见三岁孩童抱金砖于闹市，世人皆魔鬼，乱世，弱就是原罪，强大吞并弱小，就是乱世的天然法则。

至于说战略，能壮大自己的实力，就是最好的战略！

什么两面受敌？你就说，白衣渡江、夷陵之战跟三路伐吴，是不是打赢了？能打赢，就是好战略，你不能说，要扩张地盘，还不冒风险，孙权去打淮南，就没风险吗？或者先预设说，要是打输了怎么办？怎么办？凉拌呗，什么战略打输了都完蛋，战略要实现的前提，就是仗能打赢，仗打不赢，什么战略都白搭。

刘备要是打不过刘璋，挂在了巴蜀，还谈什么隆中对？

至于说，东吴没拿到襄阳跟白帝城，别说那是因为吕蒙拿下江陵后人就没了，就算他活着还拿不下，也不是什么大问题，拿这玩意苛责他，就相当于说，一个人没考上清华北大，但考上了浙大，就说他是学渣一样，吕蒙的战略，前后为孙权拿下了六个郡的地盘（中途还回去了一个），孙权自己才实控了几个郡地盘？湘水划界前，荆扬交三州加起来不过实控了九个。

这要算战略不行，好嘛，扩张领土，拿下地盘的战略不行，诶，把自家地盘给出去，又要不回来的，反而是首席战略家，那真是牛逼坏了。

至于说东吴没统一，曹魏都没统一，哪轮得到东吴？历史上，南方政权能击败北方统一的有几个？我都不用一只手，用一根手指头就能数得过来。用统一做衡量标准，那干脆说，除了朱元璋，其他南方政权全都是战略短视。

当然，讲了那么多，并不是说，乱世就是没有底线，完全不讲道德的，乱世，也是有底线、规矩跟道德的，但这分对谁，这点，我们要结合后面的两个大事件，刘备入蜀跟孙权取交州来讲。

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来源：夜雨声烦601