专访全国人大代表杭侃:“悟空”带来“云冈热”,不妨作一些“冷……

B站影视 韩国电影 2025-03-11 00:21 2

摘要:《黑神话:悟空》为文物大省山西带来“泼天流量”,曾经“高冷范儿”的古建筑、博物馆、考古遗址如今纷纷成为文旅“顶流”,背后有何启示?日新月异的科技如何在文博考古领域发挥作用?

《黑神话:悟空》为文物大省山西带来“泼天流量”,曾经“高冷范儿”的古建筑、博物馆、考古遗址如今纷纷成为文旅“顶流”,背后有何启示?日新月异的科技如何在文博考古领域发挥作用?

政府工作报告强调,提升文物、非物质文化遗产保护利用和考古研究水平。全国人大代表、云冈研究院院长杭侃接受羊城晚报记者专访,讲述在文物保护利用受到空前重视的当下,如何平衡保护与开发;人工智能、大数据等技术如何破解千年佛像修复的密码……

杭侃。羊城晚报记者 曾育文 摄

强化考古研究,不仅是对“考古人”的要求

羊城晚报:政府工作报告强调,提升文物、非物质文化遗产保护利用和考古研究水平。请谈谈您的理解?

杭侃:提升文物保护利用和考古研究水平,这两方面在逻辑上是有关联的。中国的文化遗产非常丰富,但这些文化遗产如何满足人民群众日益增长的精神文化需求,如何运用在文化强国的建设当中?我认为首先要研究好,提升考古研究水平。做好了研究才能做好阐释,做好了阐释,才能做到有效传播。

一些全国重点文物保护单位的研究做得比较充分,但还有些做得不够。比如在中国知网上检索以后,会发现有些全国重点文物保护单位并没有几篇相关的学术论文,甚至有的压根搜不到。

我们每年都在评选全国十大考古新发现,大家会感受到中国的地大物博、文物众多,看着非常热闹。但实际上,考古发掘只是科学提取信息的第一步,如果没有做到有效阐释,社会大众就不会知道考古到底挖的是什么,有什么意义,更不必说有效的传播了。

所以这次政府工作报告特别强调要提升考古研究水平,这是我们考古工作者应该共同努力的方向。

羊城晚报:考古研究水平的提升需要哪些努力,目前面临哪些困难?

杭侃:在我看来,考古是一个基础学科,也是门交叉学科,它能给很多专业提供有用的研究材料,不仅仅局限于考古专业本身。

比如竹简涉及古文字学,以及古史的研究。比如随着科学技术的进步,我们掌握了对植物、动物遗存的不同的提取方法,如此能够复原当时的生态环境……这些都是专门之学。

提升考古研究水平,不仅是对我们狭义“考古人”的要求,也需要考古相关学科共建学术平台,大家共同努力,才能做好资料的研究和阐释。

我国在学科设置上专门设置了交叉学科,但实际上,真正在高校里“交叉起来”是不容易的,尤其是深入的“交叉”。提升考古研究水平还有很多路要走。

云冈石窟第5、第6窟外清代阁楼。受访者供图

“爆红”并非偶然,背后是长期积淀

羊城晚报:对山西文旅来说,过去一年尤为特别。《黑神话:悟空》给云冈石窟,乃至整个山西带来了“泼天的流量”。您如何看待这一现象?

杭侃:在《黑神话:悟空》带来的文旅热潮中,咱不妨作一些冷思考。

首先,任何能产生效益的事件背后,都存在长时间的积累。

新中国成立之初,国家就非常重视文物保护工作。在1950年,百废待兴的情况下,相关部门组织“雁北文物勘查团”,赴雁北(山西省内雁门关以北的地区)各县做考古及调查古建筑的工作,其中就包括云冈石窟、五台山佛光寺、应县木塔等。那时候我的导师宿白先生还不到30岁。

1961年,云冈石窟成为第一批全国重点文物保护单位。到了1973年,周恩来总理参观云冈石窟时,提出云冈石窟维修的三年工程。1974年,云冈石窟大规模维修保护工程开启,持续至1976年。再后来,在无数云冈人的不懈努力之下,2001年,云冈石窟被列为世界文化遗产。我简单叙述这一历程,是想表达如今云冈石窟的热度不是一蹴而就的。

此外,过去一年《黑神话:悟空》和相关媒体的推动,形成很强的宣传效应,但是相关遗产点能否接住这些流量呢?

一处文化遗产要成为热门旅游景点,还需要周边完备的配套基础设施,比如便利的交通、停车场、餐饮、住宿等承载能力。山西的转型发展已经提出几年了,要在文旅产业上用力。近年来也提升了很多基础设施建设,开发了一些旅游产品。但是不同景点的接待能力不同,云冈石窟景区每日最大承载量为46000余人,一般景点可能做不到。

文化遗产是一种不可再生的特殊资源,在“泼天的流量”来临之下需要进行冷思考:一定要以保护为前提,对各个遗产点的接待能力进行评估,在保护和利用之间找到平衡点。

今年全国两会期间,我提出了建议,将这些文化遗产点进行分级评估。比如哪些点已经很成熟了,可以对外开放,哪些点的配套基础设施不太成熟,暂时还不具备开放条件的,我们应该及时向社会说明。如此有序开放,才能保证文化遗产的利用在合理范围内。

云冈石窟第5窟内景。受访者供图

插上科技之翼,石窟各地“巡游”

羊城晚报:今年全国两会期间,科技创新成为热点话题。那么在文保领域中,科技是如何发挥作用的?

杭侃:科技已经广泛运用于文化遗产保护的各个阶段,包括病害机理的检测、保护材料的研发等,这也是大势所趋。在传播方面,科技也发挥很大的推动作用。

敦煌莫高窟数字展示中心就是很好的案例。游客在实地参观莫高窟之前,能在数字展示中心通过主题电影、球幕电影提前了解莫高窟的背景知识。技术带来的传播手段,能进一步满足观众的文化需求。

以云冈石窟为例,景区内不仅有大家熟知的巨大佛像、雕刻艺术品,还有博物馆、美术馆和院史馆。在去年那么大的客流量中,大概有1/3的客流都参观了这些馆,也分担了景区的接待压力。

云冈研究院今年已经开始建设数字馆,希望也能带来更广泛的传播效果。我们已经有过这类尝试,比如在数据采集的基础上,综合运用3D打印、AR、VR等手段,等比例高精度复制还原了备受关注的第12窟,它因为有众多乐舞形象又被称为“音乐窟”。

云冈石窟第12窟“音乐窟”。受访者供图

去年等比例复原的第12窟就在郑州展出,现在正在宁波展出。这不仅扩大了宣传,更能吸引观展的游客来到云冈石窟亲眼看一看。

我们还可以借助技术手段做更多工作,比如第12窟内天宫伎乐所使用的乐器中,有中国本土的,也有不少通过丝绸之路传播过来的。那它们是怎样传播的?它的声音是怎样的?我们都能通过景区内的博物馆进一步阐释这些问题。甚至可以做一个可听、可玩、可互动的装置,让游客自己去弹一曲。这样就会形成更好的传播效果。

云冈石窟清代山门。受访者供图

千年佛像复原,AI潜力无限

羊城晚报:除了提升文物展示和传播的效果,最近频繁被提到的人工智能在文博考古工作中有什么应用场合?

杭侃:借助科技手段,文物的保护、研究工作也会有更广阔的空间。

可能有人会说,考古、文物都是面向过去的,是不是和最先进的技术有一定的距离。但实际上,最先进的技术很早就运用于文物保护、研究、展示、利用等各个领域。像碳14测年技术发明没多久就引进中国了。

包括人工智能我们也早在使用。

云冈石窟第20窟“露天大佛”。受访者供图

比如云冈石窟第20窟以其著名的“露天大佛”而闻名,游客都会在此拍照打卡。由于早年窟顶坍塌,“露天”景观得以形成。虽然东立佛和正壁主尊保存完好,但西立佛却已经垮塌。

前些年我们考古发现了西立佛的残块,如果用过去的方法去拼对是很困难的,因为有些残块体量很大,难以来回搬运。我们借助人工智能技术,对每一个残块进行三维扫描、数据计算,然后让机器学习,目前已经成功地完成了西立佛数字化复原工作。

我认为人工智能在文物研究领域还可以发挥更多作用。比如我们正在研究的一个课题,洞窟内的千佛到底是一个人刻的,还是不同工匠刻的?又如云冈石窟这一国家工程建成之后,参与的工匠有没有可能会流动到其他地区?“云冈模式”影响下的其他石窟,有没有从云冈流出的工匠参与?这些问题通过人工智能、大数据的分析,都是有可能解答的。

一代人有一代人的学术。科技创新、数字化技术一定会带来革命性的变革,也会引起研究范式的变化。

文|记者 周欣怡 王莉图|记者 曾育文(除署名外)

来源:羊城派

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