摘要：当前正值国际秩序剧烈变动之际，特朗普于2025年4月宣布“解放日”关税，引发全球对贸易体系与亚太安全格局的广泛担忧。《中美印象》特约编辑米兰达·威尔森 (Miranda Wilson)对史汀生中心高级研究员、美国前副国务卿高级顾问罗伯特·曼宁（Robert M
当前正值国际秩序剧烈变动之际，特朗普于2025年4月宣布“解放日”关税，引发全球对贸易体系与亚太安全格局的广泛担忧。《中美印象》特约编辑米兰达·威尔森 (Miranda Wilson)对史汀生中心高级研究员、美国前副国务卿高级顾问罗伯特·曼宁（Robert Manning）进行访谈，试图理解当前关税威胁的旋风。虽然一场毁灭性的贸易战似乎迫在眉睫，但目前暂停关税给人的感觉就像是猛踩刹车。未来会怎样？曼宁分享了他对特朗普第二届政府可能如何影响贸易关系、台湾问题、美国在亚洲的联盟和安全的见解。他警告说，“我们正处于两个时代之间的历史性过渡时期，这很难预测。”
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当前正处于国际体系两个时代的转型期，关税政策、台湾问题、安全格局的未来走向难以预测。
唐纳德·特朗普总统宣布其“解放日”关税。2025年4 月2日 来源：路透社
4月21日，罗伯特·A·曼宁（Robert A. Manning）撰写了《特朗普正在失去亚洲》（Trump is Losing Asia）这篇文章，这是对13年前一篇题为《两个亚洲的故事》（a Tale of Two Asia）的文章的回应。本刊与曼宁坐下来讨论了13年来的变化，并试图理解当前关税威胁的旋风。 虽然一场毁灭性的贸易战似乎迫在眉睫，但目前暂停关税给人的感觉就像是猛踩刹车。未来会怎样？曼宁分享了他对特朗普第二届政府可能如何影响贸易关系、台湾、美国在亚洲的联盟和安全的见解。然而，他警告说，“我们正处于两个时代之间的历史性过渡时期；这很难预测。”
罗伯特·A·曼宁是史汀生中心（Stimson Center）战略远见中心和中国项目高级研究员（distinguished fellow），他主要研究中国、 新兴技术和大国竞争。在加入史汀生之前，曼宁曾担任大西洋理事会斯考克罗夫特战略与安全中心的高级研究员；担任美国国家情报委员会（NIC）经济事务代理副国家情报官员；担任国家反扩散中心国家情报总监办公室（ODNI）高级战略家；并担任 NIC战略未来集团的长期能源和区域/全球事务主管。从2005年到 2008年，曼宁是美国国务卿政策规划人员的成员，从2001年到2005年，他是国务院能源、技术和科学政策高级顾问。1997年至2001年，他担任美国外交关系协会（CFR）亚洲研究主任和高级研究员，领导多个CFR工作组，包括韩国和东南亚工作组。
米兰达·威尔逊：13年前，你和埃文·费根鲍姆（Evan Feigenbaum）合作写了一篇文章，题为《两个亚洲的故事：在争夺亚洲灵魂的战斗中，安全还是经济，哪一方会赢？》。自你写那篇文章以来，情况发生了怎样的变化（或保持不变）？
罗伯特·曼宁：我认为所有的趋势都变得更加强烈，美国面临的一个问题是，由于亚洲的增长速度往往快于美国，美国在亚洲的经济作用相对下降，尽管它在绝对意义上继续增长。在过去的10年、15年里，这种趋势愈演愈烈。由于产业政策和地缘政治主导经济决策的增长，这种趋势变得更加复杂。现在，随着特朗普的关税，我们把它带到了一个全新的高度。
另一方面，我认为我们从特朗普政府在国防政策方面看到的主要是连续性。在军事关系、联盟和伙伴关系方面存在官僚主义惯性。美国在菲律宾、关岛和其他美国拥有更大规模和更先进武器的地区发挥了更大的作用。
在过去的10年或15年里，我们在亚洲安全合作方面取得了巨大的增长，无论是日本、菲律宾、澳大利亚、印度、越南——其中一些是与美国合作的，而另一些则不是。这是该地区正在进行对冲的一部分。中国，因为它越来越大，越来越有影响力；美国，因为他们不太确定它的可靠性。就特朗普而言，不仅仅是关税，还有对美国传统价值观的抛弃，比如提倡民主。
新加坡国防部长曾发表声明称，美国“已经从解放者变成了寻租掠夺者”。这是一个令人难以置信的声明，它让你感觉到亚洲对美国看法的转变，尽管他们都知道他们迫切需要美国的安全存在来制衡中国。
就经济而言，我们所看到的是该地区已经向前发展。有两个主要的贸易协定：跨太平洋伙伴关系协定（TPP）和区域全面经济伙伴关系协定（RCEP）。美国没有加入其中任何一个。美国的市场准入正变得越来越具有挑战性，如果这些趋势继续下去，美国的市场准入将继续向前发展。
本地区及跨区域范围内的贸易协定正在日益拓展。英国刚与印度签署协议，欧盟正在就协调贸易政策与《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）展开磋商，并与印度推进相关谈判等。由此可见，即便美国逐步淡出全球化进程，其他经济体正在强化推进我称之为"新型贸易格局"的战略布局——即构建面向未来的新型贸易模式。值得注意的是，13年前我们担忧的全球化发展趋势，当前正以更为紧张和复杂的态势持续演进。
MW：在2025年，你对副标题的问题的答案有什么见解吗？在安全考量与经济发展之间，当前哪一方更占据主导地位？
RM：我认为它正在经受考验。以特朗普政府实施的关税政策为例，其政策导向正试图重构整个亚洲地区的产业协作格局。他们在整个地区拥有复杂的供应链和生产网络，包括中国、东南亚、日本和韩国。在第一个任期内，特朗普以关税瞄准了中国。这导致了对东盟国家、印度等地的投资回流。现在，其意图似乎是迫使这些使用中国零部件、组装和转运的经济体切断与中国的联系。整个体系都受到了这些关税的威胁。但需要清醒认识的是：经过四十余年全球化进程和企业自主决策形成的供应链体系，不可能在短期内完全重构。你不会看到一个美国独有的供应链来取代它。
如果发生贸易对抗，这些国家会怎么做？就连与美国更亲密的盟友日本和韩国，也面临着25%的汽车钢铝关税。到目前为止，在贸易谈判中，特朗普政府已经告诉他们，这些东西不在谈判桌上。如果韩国和日本被征收25%的汽车钢材关税，这将削弱他们的经济。我们不知道会发生什么，因为谈判还在进行中，但趋势似乎是特朗普真的很喜欢关税，贸易的现实情况如何似乎并不重要。
比如，美国和新加坡、澳大利亚都有自由贸易协定，和这两个国家，美国都有贸易顺差。他们可能在想，“为什么我要被征收10%的关税？”这只是美国在宣示自己的经济实力，美元的实力，这在制造怨恨。
MW：在您最近的一篇《外交政策》文章中，您认为，尽管特朗普对中国的安全政策保持不变，包括国防部长皮特·赫格塞思（Pete Hegseth）通过亚洲之行向盟友保证，但金融政策可能会破坏政策一致性。美国的新经济政策和关税将如何改变中国和美国盟友对安全的看法？
RM：关税要求迫使他们做出一个他们都想避免的选择，那就是：你选择谁，美国还是中国？该地区大多数国家一直在对冲美国和中国的压力。对很多这样的国家来说，从历史的角度考虑，美国可能来也可能去，但中国是永远的。他们要在这个地区生存下去，而中国是一个充满活力的经济体，是这个地区几乎所有国家最大的贸易伙伴。
所以，他们没有好的选择。他们很纠结，很难知道事情会如何发展。现在，亚洲货币对美元一直在走弱，与此同时，前所未有的贸易不确定性在增加……这是一个非常微妙的经济时期，他们试图安抚特朗普，目前还不清楚这些国家将如何回应。
美国并没有提出要在制造业投资或市场方面取代中国。特朗普的白宫不希望美国公司在这些国家投资。特朗普最近批评苹果公司CEO将生产从中国转移到印度。目前还不清楚我们在这些贸易谈判中向他们提供了什么，因为这不是市场准入，也不是美国的投资。所以我认为这些国家是被撕裂的。他们想要美国的安全保障；他们别无选择。他们对中国感到紧张，但在经济上，整个地区在贸易和投资方面变得越来越一体化。他们正面临着一个糟糕的两难境地。我不知道事情会如何发展。
MW：当美国作为贸易伙伴的角色弱化时，中国作为亚太地区贸易伙伴的角色增强会带来什么影响（积极的还是消极的）？
RM：在亚太地区，我认为有一种不可避免的感觉。2024年，中国向美国出口了价值4390亿美元的商品。随着这个市场的萎缩，他们不可能把所有的商品都倾销到南半球和欧洲。这不是一个可持续的安排，这不是布雷顿森林体系的初衷。
经济关系需要更加平衡，但这要等到中国着手进行刺激消费所需的改革，这样他们就不必出口所有的商品了。这不是一朝一夕能实现的。他们在这个方向上进展缓慢，但即使他们齐心协力投入资源，也需要几年的时间。
MW：正如你在文章中指出的那样，特朗普抱怨日本和韩国等盟友的国防开支。你认为他会对这些抱怨采取行动吗？
RM：从我们（美国）在与韩国和日本的谈判中看到的情况来看，在特朗普看来，每个人都在剥削美国——他们在搭便车，他们应该在国防上花更多的钱。现在，除了工资，日本已经承担了美国驻韩美军75%的费用。日本和韩国越来越多地承担了更多的负担。
韩国有一项政府优先发展的产业——造船业，这已成为美国国防领域的重大关切。这可能是贸易协议的一部分。韩国此前深陷政治危机，6月3日后组建新政府。与日本类似，25%的汽车关税将重创其本已疲弱的经济。我们只是还不知道。
日本也即将面临大选。他们无法接受25%的汽车关税，同时并不急于达成协议。他们的国防开支承诺几乎翻了一倍，接近GDP的2%，这从日本历史上看都是一件大事，但我认为特朗普政府想要的更多。
MW：在您看来，特朗普不可预测的政策可能会催化台湾和中国大陆之间脆弱的现状发生任何变化吗？
RM：在这方面特朗普的影响力比白宫大，但我也认为特朗普发表了很多令台湾不安的言论。他似乎把台湾看作是讨价还价的筹码，而不是民主的灯塔。比如，他多次说他们“偷了我们的芯片生意”。他指的是，那些附加值来自设计和知识产权的美国科技公司，选择在台湾制造那些芯片。如果要怪谁，那就怪美国半导体公司。他以此为理由怨恨台湾。
最近，他在与中国大陆进行贸易谈判的背景下发表了即兴言论，并说了一些关于如何推进统一的事情。这让台湾非常非常紧张。台湾真的不知道对特朗普有什么期待，他们感觉到了一种敌意。这使局势更加复杂。如有影响的话，可以说这种状况强化了战略模糊态势。
MW：你认为特朗普会对台湾保持战略模糊性吗？
RM：这是一个棘手的问题，因为它已经运行了很长时间，差不多50年了，不过情况已经发生了变化。但是战略模糊的意图是非常明确的，因为美国反对任何单方面的改变，无论是来自台湾还是来自中国大陆。民进党更倾向于支持“独立”。美国人，尤其是国会对台湾的支持强化了这种趋势。紧张局势已经明显加剧。然而，我仍然认为，战略模糊立场相较于其他选择，能让我们在对立双方中获得更多主动权。
MW：美国和中国达成了暂停关税90天的协议。你认为这90天之后会发生什么？这种戏剧性的关税（超过100%）会在现实中发生吗？这一切都只是特朗普政府的虚张声势吗？
RM：双方都涨了125%。我认为我们125%的关税实际上是一种贸易禁运。这是行不通并且不可持续的。尘埃落定后，我不认为会有大妥协（grand bargain），但会有交易（deal）。一开始，特朗普免除了所有电子产品的关税，因为我们在手机、电脑等方面太依赖中国了。比如，所有电子产品所需的稀土金属，中国控制着90%的市场。他们有很大的影响力，我们卖给中国的东西——大豆、玉米、牛肉——他们可以从其他地方得到。
我认为中国想要的主要是可预测性。如果能得到这个，他们愿意为此付价。虽然不确定，但我认为会有一些小规模的交易。在一些关键领域，尤其是科技和制造业，会出现脱钩。贸易将继续萎缩，大约每年会减少5500亿美元。过去两年减少了大约1000亿，但基数仍然是非常大的。
很多问题取决于具体情况。例如，芬太尼是美国国内的一个重大政治问题，也是特朗普总统的一个大问题。如果他们（中国）采取重大措施，关税可能会大幅降低。
但现在，即使按下所有的暂停键，我看到的预测显示，与中国的平均关税是39%。这仍然比过去高出一个数量级，并将对贸易产生重大影响。不过，我认为它会在一个较低的水平上安定下来。双方都必须撤回原有举措，重新协商解决方案。美国正试图摧毁40多年来建立起来的相互依存关系。这不是一朝一夕能做到的。这必须是一个缓慢的过程。
MW：经济脱钩可能吗？
RM：我不认为会100%脱钩。我认为中国和全球南方已经试图让自己免受美国关税和制裁的影响。这一过程将继续下去。美国现在只占他们贸易的15-18%，而且他们有意识地努力扩大美国轨道之外的贸易。美国也在做同样的事情。
尽管如此，这些关税中的保护主义确实损害了美国工业——大约40%的美国进口是中间投入，所以关税损害了制造业。汽车工业将因这些关税而受到严重伤害，尤其是与墨西哥和加拿大之间，因为北美生产流程已深度融合。如果这一局面破裂，我们无法制造一辆100%使用美国零部件的美国汽车。终止激励电动汽车、电池和太阳能的《通胀削减法案》（IRA）将伤害美国，并增加中国的主导地位。我不知道这将如何发挥作用，但你将看到的是未来四五年间部分脱钩会持续发生。
MW：亚洲对美国失去信任的长期后果是什么？你觉得特朗普上台后，美国能不能恢复失去的信任？还是这种伤害是永久性的？
RM：当你失去信任时，很难恢复信任。
这需要一些时间。如果你从历史的角度来看，在越南战争之后，每个人都说美国将退出亚洲。短短几年之后，到了里根时代，我们又在该地区完全占据了主导地位。我不认为你可以排除任何可能性，但这将是一个非常艰难的过程。美国在过去50、60年里一直扮演着安全担保人的角色。
关于获得核武器，韩国已经有了巨大的争论，他们似乎想要的是他们所谓的“核门槛”，也就是拥有制造核武器的能力而非真正拥有核武器。日本多年来一直是一个潜在的核大国，因为它有钚的再处理能力；他们有一个再处理的大型民用核电项目。这造成了紧张局势。由于这些原因，美国变得更加重要。
MW：为了恢复这种信任，美国需要做些什么？是否包括扮演一个更大的安全保证者的角色？
RM：我认为这在很大程度上取决于我们能否遏制这种恶性循环，并在美中关系中找到平衡。如果美国人看到扮演亚洲警察角色所获得的经济利益减少，而且我们要为此付出成本，这种情况就可能会受到质疑。这在某种程度上是特朗普的观点，我不认为这是一个可行的趋势。
如果四五年后我们重新转向更加国际主义的经济政策，我并不会感到意外，因为以目前的发展态势来看，我怀疑最终会有好的结果。如果我们这样做，更新和改革国际经济体系，这将有助于重建信任。我们正处在一个旧体系正在瓦解和没有迹象表明将会有什么样的继任者之间的时期。我们正处于两个时代之间的历史性过渡时期，这是非常难以预测的。
来源：北京大学人文交流研究