UCMT校友访谈录：“学习是最好的投资，回报率最高”

摘要：本期访谈邀请到UCMT总督学、复旦大学市场营销系教授及博士生导师黄沛教授，UCMT产业教授、UCMT-蔚蓝海岸大学工商管理博士、北大纵横管理咨询集团高级合伙人何晓刚博士，以及UCMT-蔚蓝海岸大学工商管理博士、中洲控股（上海）总经理刘大伟博士，共同探讨读博的经

在追求知识与智慧的道路上，每一位博士学员都是胸怀“诗与远方”的探索者。

1月4日，UCMT瑞士高等管理科技学院（下文简称UCMT）校友访谈录如期举办。

本期访谈邀请到UCMT总督学、复旦大学市场营销系教授及博士生导师 黄沛教授，UCMT产业教授、UCMT-蔚蓝海岸大学工商管理博士、北大纵横管理咨询集团高级合伙人 何晓刚博士，以及UCMT-蔚蓝海岸大学工商管理博士、中洲控股（上海）总经理 刘大伟博士，共同探讨读博的经历与收获，以及UCMT-蔚蓝海岸大学的独特教育魅力。

主持人：今天的主题是《蔚蓝海岸的诗与远方》，它代表着这座城市的气息，也代言着这所大学的气质。

刘大伟学长2024年在尼斯参加了毕业典礼，何小刚学长当年更是在尼斯上课，黄沛教授作为UCMT总督学，也是多次随团队到包括尼斯在内的法国各个项目所在地游学……各位对尼斯这座城市或蔚蓝海岸大学有何印象？

刘大伟学长：尼斯非常浪漫和漂亮，学术氛围也颇为浓厚。当然对尼斯最深的印象，还是我们盛大的毕业典礼，整体非常震撼。首先人数特别多，有近500个来自不同的国家和行业的毕业生；其次非常有仪式感，这个仪式感跟国内不太一样。不同于中国大学毕业典礼的庄重，蔚蓝海岸大学的毕业典礼洋溢着欢笑和掌声，氛围轻松愉悦，这与法国文化息息相关；最后是非常荣幸作为UCMT-蔚蓝海岸大学的学生代表，举着中国国旗与其他十几个国家的同学一起入场，把我们的国旗插在主席台上。尤其当我站在台上拿到毕业证书的那一刻，觉得过去几年对整个DBA课程的所有付出和撰写论文的过程，这一切都是非常值得。

何晓刚学长：当年在尼斯上课已经是五六年前了。但时间越久，对它的喜爱越是历久弥新，回味悠长。在尼斯有三个美好的体验：

第一是这个城市、这个国家或者西方文明带给我们的感受。西方文明特别是法国，会更开明和包容；第二是蔚蓝海岸大学的学术风格，它真的是学以致用的；第三是尼斯的美酒、美食和美丽的海滩。

黄沛教授：南法是法国的旅游热点，而尼斯是南法的璀璨明珠。

不同于别处的汹涌澎湃，这里的海很平静，美得失真。宽阔海岸线上的跑步路线、单车路线，也令人印象深刻。

尼斯整个城市的氛围也非常轻松休闲，人们喜欢在酒店后面的空地或街边摆上桌椅，一起喝茶喝酒，一聊就是三四个小时。

我也曾作为UCMT教授代表在尼斯参加蔚蓝海岸大学的毕业典礼。如大伟所说，仪式感非常强，那种欢乐劲和热闹感至今记忆犹新。

/ 学习是最好的投资，回报率最高

刘大伟学长：当时因为疫情，加上地产行业低迷，我想我应该要做点什么，于是想给自己充充电。

经过与同类商学院的比较，我最终选择了UCMT-蔚蓝海岸大学。因为它的第一节课就深深吸引了我，它课程的学术性更强，我想真正学一些内容，学习管理知识。最终我觉得非常值得，整个过程非常轻松愉悦，一直到今天都觉得收获满满。

何晓刚学长：当时读DBA有三个原因。

第一是面对学历贬值的内心焦虑；第二是投资的理念。学习是最好的投资，回报率最高。当时地产不太好，还是投资教育和学历比较好；第三是面试时，我领略到了顾庆良教授严谨儒雅的学者风范，相形之下我们莽打莽撞的作风，确实是有待完善。通过学习，我把自己的方法论、工具、理论进行重新梳理和把关，事实证明学这个课程对我的工作确实很有帮助。

黄沛教授：大伟刚刚提到了蔚蓝海岸大学与同类商学院的比较。确实相比之下，蔚蓝海岸大学更多的是求知欲望和平等交流，整体氛围也比较轻松、自由和奔放。

主持人：读博可以说是一场认知上的“革命”，两位学长是否可以从自身出发，谈谈读博前后的变化？

刘大伟学长：通过三年的学习和最后论文撰写和答辩，基本实现了我最初的学习目标：

第一，看问题的角度不一样。以前更多是从职业经理人的角度。但是学了课程后，更愿意以企业管理者的身份去看待企业的管理，会去主动发现问题，而不是只做自己的事情，因为学校的方法已经教会了我去如何去发现问题。而且发现问题后，我对企业的未来会有更明确的定位。第二，看问题的宽度不一样。以前只关注KPI，比如销售额、利润、行业排名。现在考虑的是企业这么多人和业务在我身上，如何实现可持续发展；更关注未来利润走向如何，能为股东或社会带来多少现金和利润；并为了企业的持续生存和发展，积极探讨新业务。第三，解决问题的能力更强。以前更多的是看待业务本身的问题。这几年学了几十门课程，有企业管理、财务及其他的企业管理相关课程。把它们融会贯通后，运用到企业实际问题上，发现确实事半功倍。我读博的几年到至今，我所在的团队在母公司排名中一直是第一，这与我的DBA学习过程以及各位教授的支持息息相关。何晓刚学长：读博前后，我的变化还是很明显的。第一，思维的深度不一样。原来我们做咨询有一个方法叫五个，为什么读博以后它肯定不是五个，肯定有10个20个？因为读博就是让你的思路一直往下，去找到最终的原因。第二，思维的结构化不一样。之前是就问题看问题。学完DBA之后，我会去构建一个模型，包括模型的核心是什么，影响的变量是什么，自变量、调节变量、控制变量是什么……第三，专业形象大幅提升。比如我为企业做咨询服务的时候，表达更严谨了，说话都有根据和出处，还有整个推演过程。包括效度和信度分析、定量研究、定性研究……有了这些之后，客户会更信任你——其实，你的方案好不好不是第一位的，第一位是客户的信任，相信你的方案有用。他不相信你，你方案再好，他可能也不会采纳。黄沛教授：晓刚是做咨询的，最后必须要有一个框架把问题说清楚，也能找到执行细节，模型就是起此作用。但他现在做模型，不像以前就专业找专业，而是在这个模型的自变量和因变量之间，开发一个更能反映公司全貌的概念，比如说以前主要做销售，可能会用销售的语言。但现在会给公司所有职能部门一个都能理解的概念。这样能增强说服力和执行力，发挥模型应有的作用，来统一思想。另外晓刚说了一个观点，想做好一次演讲去说服别人，一个好开场白的最大特点就是先要把自己的人格暴露出来。比如讲自己的过去，或者讲一个身份，信任度就会大大增强，你后续的工作自然就顺畅了。所以他的意思是说，读博后，人格的分量更大了，或者说色彩更明确了。

在解决问题之前，

一定要给这个问题定性或分类。

主持人：DBA不是理论性的，而是实践性的。我们培育的是企业思想家或者有思想的企业家。在学习过程中，也许是碰到的老师，也许是看到的一句话，也许是学到的一门课程，它给你带来了什么新思想？

刘大伟学长：我个人对两门课程印象非常深。

一个是复旦大学特聘教授、国际问题研究院常务副院长沈丁立教授的《地缘政治》课程。沈教授非常专业和幽默，虽然之前在电视上也看过，但面对面讲授的内容还是有区别。一个是在广州开展的为期两天的企业课堂，课堂是在金地集团广州公司的会议室。因金地与我同行，所以我不光学习了课堂知识，还在课余和同行进行了非常深入的交流，可谓一举两得。

何晓刚学长：让我印象最深的一句话，是答辩时外方教授问的一个问题：Can you explain the difference between the market and the marketing? 即market和marketing有什么区别和联系。我从策略层面解释了market和marketing，老师不太满意，说如果名词的定义都理解不清楚，那思维一定混乱，最怕的就是你以为你很清楚，而且你很坚持，实际上你犯了一个概念错误，那么你的逻辑和行为就会跟着有偏差。

后来的一两年我都在持续研究market和 marketing，越研究越有味道，其中黄教授也给予了很多指导。正如外方教授所言，什么是销售？什么是营销？什么是渠道？什么是传播？如果企业内信息不清楚、不统一，那部门沟通、上下层沟通就有问题，最后可能就会一团乱。

黄沛教授：实践者只要能产生结果就行了。但到了理论界、到了学校以后，它让我们在解决问题之前，一定要给这个问题定性或分类。

比如公司财务、人力、营销……各个板块问题很多，在大家七嘴八舌的情况下，老总说你们知道今天讨论的问题核心是什么吗？这时大家就开始回到解决问题的出发点，给问题进行定性或分类，否则无从下手。晓刚说的这个market和marketing，差别就在这个”ting”的”ing（进行中）”上。你如果简单理解，它带有经营，实际上深层理解这个ting就是创造和传播价值。顾客要的是急需的，而不是未来需要的，它能当时见效，技术性的营销就出现了。