一部手机，一个支架，是我访谈的「来时路」

摘要：你看不见自己的时候，其实你也看不见他人。如果你看到自己，以为自己是自卑的、不自信的、自我否定的，那你看到的别人也一定是刻板的、符号的，这是一个伴生的状态。

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你看不见自己的时候，其实你也看不见他人。如果你看到自己，以为自己是自卑的、不自信的、自我否定的，那你看到的别人也一定是刻板的、符号的，这是一个伴生的状态。

采访者：你是从什么时候开始做访谈的？

凉子：2020年开始，到现在做了5年多。我经常会拍下来一些生活中的时刻，但其实我并不喜欢摆拍，我喜欢拍摄一些重要的时间，或者是生活中一些自然的状态，包括我的家人、我的成长经历和我的同事。

采访者：你原来的工作能分享一下吗？

凉子：我大学学的政治学，毕业后去了凤凰网做时政新闻，之后又去了字节跳动做了三年的运营，再之后就裸辞了。

采访者：在摸索的过程中，为什么选择了【访谈】作为你最后的一个落点？

凉子：我觉得我不见得是落在访谈这条路上，也许还有很多路，这可能都是一个过程，一个阶段而已。我们永远在发现未知的自己，但是会越来越向本真的自我靠近，找到自己的自信。

采访者：还记得你第一次访谈时候的情景吗？

凉子：第一次访谈的是一位艺术家朋友，以及他所在园区的几位服务员和一位保安大叔，一共5个人，一起采访的。不知道什么是访谈，也不知道自己能去访谈别人。其中有一位餐厅服务员，提到自己被重男轻女的成长经历，不止一次落下了眼泪。在这个过程中，我感受到，所谓的普通人都能讲出来这样动人的故事。

你从来没有感受过这种事情，当你说“哎，我要采访你，听听你的故事”，好像变成了一件很正经的事情。对方也会很认真对待事情，哪怕你一个粉丝都没有，能不能剪出来都不知道。所以那天我们的编导说，看到一条评论很感动：当凉子坐在我面前时，觉得很感动。因为我会想，有多久没有人这样认真地听你讲话了。

采访者：在这个过程中，每个人都有动人的故事，而这个信念是一个逐步确立的过程。

凉子：一开始的信念是很多人都有动人的故事，但是没有被人发现，到后面就发现人人都有。我之前提过，我在做媒体的时候，看到一些新闻人物，大家只关注到他的新闻进展，但是没有关注的这个人本身。他是个什么样的人？他经历怎么样的人生？

其实聂*斌那个案子，我们编导去拍他家里的时候，呈现出来的是他的案件进展怎么样了。但当我看到他的家里，所有的陈设还是18年前儿子去世时的样子。当年的新床单因为舍不得用，就放在柜子里放成了旧床单。那件事情已经过去18年了，但是对于这个家，对于这两位老人的震荡持续存在，可没有人关心两位老人这18年是怎么过来的，他们的人生到底经历了什么，这是一件多么遗憾的事情，但也是能触动人心的事情。

采访者：你常说见天地、见众生、见自己，但是在见天地的过程中，自我和天地的关系是什么样的？

凉子：我觉得内外是同时发生的，自我和他人是同时发生的。当你能看见自己的时候，你也能看见众生。反过来讲，看见众生的过程中，也能让你更好的照见自己。

当我看到很多受访者，有各种各样所谓的心理模式、行为模式，我也在反观我自己，我是不是也陷入到了这种模式中，正是这样一点点去打破自己的所知障。我不再去好为人师，去企图伸手，去干预别人因果。我能做的就一个字【听】。

坐在他面前，安静的听他的人生。当然我会做适度的引导，用辩证的方式让他去看见，你经历的这件事情，是很艰难的时刻，但另一点，你在经历这件事情之后，到底带给了我们什么样的智慧？

采访者：你刚才提到了一个词叫好为人师，但我们知道你现在进入了下一个阶段，开始做自己的线下课程。课程难免会涉及到教学，你如何去平衡？

凉子：我觉得这是一个很好的体验，会考验你是不是好为人师。我觉得我没有什么作为老师可以指导别人的，因为你会发现，人面临的困境是千差万别的，希望去解决的问题、获得的目标也是千差万别的。所以你给他一把尺子，并不能去衡量全世界所有的事物。但是我可以给他我的经验作为参考，所以我更喜欢说我是一个分享者。分享我之前踩过的坑，走过的弯路，去变成所谓的更好的自己，我觉得这件事情就非常快乐。