底层百姓生存艰难，国会高官照领补贴，美国这场停摆，太讽刺

摘要：“我们正遭受本国联邦政府的攻击。”美国伊利诺伊州民主党众议员德莉亚·拉米雷斯在评价总统特朗普于芝加哥推行的移民镇压行动时，做出了如此表述。“我们目睹的是一个越权行事、愈发嚣张且自认为凌驾于法律之上的机构。”她呼吁民众举报并记录移民海关执法局（ICE）的行动，以

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“我们正遭受本国联邦政府的攻击。”美国伊利诺伊州民主党众议员德莉亚·拉米雷斯在评价总统特朗普于芝加哥推行的移民镇压行动时，做出了如此表述。“我们目睹的是一个越权行事、愈发嚣张且自认为凌驾于法律之上的机构。”她呼吁民众举报并记录移民海关执法局（ICE）的行动，以强化未来的法律斗争，“因为ICE的公开声明与我们在社区街头目睹的现实存在严重矛盾。”

拉米雷斯议员还就持续的联邦政府停摆发表看法，称其“清晰体现了（美国总统）特朗普的领导风格：让民众挨饿死亡，同时亿万富豪和他的亲信们却在发家 financier 致富”。她同时谴责共和党领导层持续拒绝为新当选的民主党众议员阿德利塔·格里哈尔瓦宣誓就职，并批评了特朗普支持的加沙停火协议。

本实录为速记稿，内容可能尚未最终定稿。

艾米·古德曼： 美国芝加哥一名联邦法官周一质询移民当局，为何在法院禁令生效后仍持续向抗议者及记者发射催泪瓦斯。联邦地区法院法官莎拉·埃利斯已下令政府保留所有视频证据，记录联邦特工在芝加哥地区抗议特朗普升级移民镇压行动期间发射催泪瓦斯和胡椒弹的场景。

最令人震惊的事件之一是：一名蒙面移民执法官员被拍到在布罗德维尤移民拘留中心外，向正在祈祷的芝加哥牧师大卫·布莱克头部发射胡椒球。该牧师现已成为起诉特朗普政府的原告之一。

周末期间，逾25万人在芝加哥参加“拒绝君主”抗议集会，游行队伍绵延两英里。芝加哥市长布兰登·约翰逊呼吁发起全面罢工。

芝加哥市长布兰登·约翰逊： 唐纳德·特朗普正将移民海关执法局当作他的私人军事化占领部队。目前仅有美国军队和军队获得的拨款额高于该机构。但我们必须明确表态：我们不欢迎军队进驻本市，绝不允许城市沦为被占领区。因此当下我们必须采取行动。若我的祖先作为奴隶能领导美国史上最伟大的总罢工，向超级富豪和大型企业发起挑战，我们今天同样可以做到。

艾米·古德曼： 在特朗普政府请求最高法院批准向芝加哥地区部署国民警卫队次日，“拒绝君主”抗议活动随即爆发。周六抗议现场的发言人之一，是代表芝加哥地区的民主党众议员德莉亚·拉米雷斯。

德莉亚·拉米雷斯议员： 他们企图将暴力常态化，将残酷常态化。他们想让我们默许他们的所作所为，以便你们不会质疑他们下一步的行动。但我要向唐纳德·特朗普及所有罪犯明确宣告：你们永远无法摧毁芝加哥这座城市。

艾米·古德曼： 国会议员德莉亚·拉米雷斯现将加入讨论，聚焦芝加哥移民镇压行动、政府停摆等议题。

拉米雷斯议员，我们先从昨日的镇压行动及法庭听证会谈起——法官判定移民官员向抗议者和记者发射胡椒球、施放催泪瓦斯的行为违反规定。请谈谈您所在城市的现状。

德莉亚·拉米雷斯议员： 艾米，我们正遭受联邦政府的攻击。许多选民告诉我，他们感觉这座城市正遭受围困。不仅是市区，连周边郊区——有些地方距离芝加哥市中心两小时车程——都成为目标。这些社区原本安全祥和，原本蓬勃发展。有些社区如今宛如鬼城，居民们不敢出门，每天都生活在恐惧中。

胡安·冈萨雷斯： 拉米雷斯议员，我想问问这次听证会的情况。埃利斯法官质询了移民海关执法局官员关于佩戴执法记录仪的问题。他们声称芝加哥没有资金购买执法记录仪。法官已下令传唤边境巡逻队负责人格雷戈里·博维诺就此作证。

众议员德莉亚·拉米雷斯： 他们怎么能——ICE和国土安全部怎么能说没有钱买随身摄像头？他们却拨出2亿美元给南达科他州州长克里斯蒂·诺姆购置新战机。这根本说不通。

我们目睹的是一个失控的机构，他们愈发肆无忌惮，自认为凌驾于法律之上。同样地，他们宣称无需遵守法官命令。本应昨日出庭的霍局长（ICE局长），周五突然紧急返回华盛顿——因为他们心知肚明自己的行为违法。我们必须确保继续在街头组织行动。正因如此，你们总听到我们呼吁：若发现移民与海关执法局（ICE）的行动，请立即举报并记录，因为ICE的官方声明与我们在社区街头目睹的现实存在严重不符。

胡安·冈萨雷斯： 那么对于芝加哥各社区接连爆发的巨大动员浪潮，您作何评价？这是否令您感到意外？

德莉亚·拉米雷斯议员： 不，我了解芝加哥。我属于这座城市——这座拥有77个社区的美丽城市。正如我告诉你的，人们生活在恐惧中。但与此同时，我们的邻居、社区组织、领袖和组织者们正走上街头开展行动。他们记录现场，组建快速响应小组。我们组织“人车接送”接送孩子上下学，让家长不必再像你所见的那样——当移民执法人员拦车将母亲拖出时，孩子还在后座。因此我们开展了大量组织工作。我们在法庭上取得胜利，因为这些影像资料正被用于诉讼。

我们正在改变国会的立场。我的一些同事过去从不讨论削减移民执法局经费，从不质疑该机构的领导层或日常运作，如今却开始探讨：或许我们需要考虑削减经费，或许需要制定强有力的问责立法来约束这个已然失控的机构。

艾米·古德曼： 我想谈谈政府停摆进入第21天的情况。当特朗普为这座预计耗资远超2.5亿美元的镀金宴会厅举行奠基仪式时，或许此刻白宫被推倒的围墙尤为具有象征意义——被强制休假的员工和必须工作的核心员工都未获得薪酬。你的选民——我想问问你的情况——可能失去补充营养援助计划（SNAP）的福利。能否谈谈此次停摆的核心争议？民主党要求继续提供《平价医疗法案》和SNAP援助，而共和党拒绝？事态将如何发展？请具体说明芝加哥地区受影响的群体。

众议员德莉亚·拉米雷斯： 没错，艾米，唐纳德·特朗普和他那些傀儡——我的同僚们，国会里的共和党人——已经把立场说得再清楚不过了。他们想让我的选民失去医疗保障，让他们无家可归，让他们失业。与此同时，他却在为白宫打造价值两亿美元的黄金项目；与此同时，南达科他州州长克里斯蒂·诺姆仍在挥霍纳税人的钱，建造并购置价值两亿美元的喷气机。

我的选民此刻都在自问：“我们的总统怎会如此憎恨我们？他怎能如此脱离美国民众的现实——当他炫耀黄金房间时，我明天可能连孩子都喂不饱？”因为福利被削减了，SNAP福利被削减了。人们拿不到工资，我们的员工、必要工作者，却要在11月1日支付房贷。他们不禁要问：“我们如何既要接听选民来电，又要设法支付自己的房贷？”这就是我们身处的现实世界，简直令人发指。

艾米，最糟糕的是：这一切可能一夜之间改变。**众议院议长迈克·约翰逊今天就能召集会议，提出恢复医保、保障SNAP福利、保护美国民众的决议。但他拒绝这么做。**他半数同僚甚至不在选区，正周游世界度假。这次停摆正是特朗普领导力的真实写照：让穷人饿死，任由亿万富翁和亲信敛财。

胡安·冈萨雷斯： 众议员，（共和党籍众议院议长）约翰逊等共和党人不断声称，民主党议员因欲将医疗福利扩大至无证移民而导致联邦政府停摆。您对此有何回应？

德莉亚·拉米雷斯众议员： 胡安，这是恶毒的谎言。他们以为美国民众不明真相，以为重复谎言就能蒙骗民众。联邦政府禁止动用联邦资金为无证移民提供医疗保障。这是彻头彻尾的谎言。他们本该坦白承认："我根本不在乎美国民众能否获得医疗保障。我不在乎你们保险费翻三倍，被迫在看病和付账之间抉择。"这是恶毒的谎言。他们心知肚明。当被反复质问时，他就会转移话题。但这正是我们身处的危险境地——国家最高职位的人公然散布恶毒谎言，却无需承担任何责任。

艾米·古德曼： 您知道吗，美国共和党参议员图伯维尔刚刚接受采访时说，政府在支付方式上做了特殊安排，确保在停摆期间向军人发放薪资。当被问及是否应支付停职员工薪资时，他回答：“那样我们就失去谈判筹码了”，对吧？如果员工无法领薪，这将形成结束停摆的压力。但我想问：既然众议院议长约翰逊不允许你们复会，国会议员——众议院议员——是否应该领薪？

德莉亚·拉米雷斯众议员： 是的，这确实是个好问题。要知道，我们中有些人每天都在工作，每周工作70到80小时，全力推动政府重启。我们中少数人是工人阶级出身，与国会多数议员不同。我们要求政府重启，要求支付员工薪资，要求保障SNAP福利。

这种“尽管削减”的想法——我理解民众对国会议员的看法。作为你们的代表，没人该同情我们。但约翰逊作为国会最富有的议员之一，有责任履行职责：让我们复工、保障福利、守护医疗体系，确保无论共和党还是民主党，我们都在竭尽全力保护美国人民。

艾米·古德曼： 我注意到——目前还不能称她为“格里哈尔瓦议员”，因为众议院议长采取了史无前例的举措，通过阻止众议院开会来拒绝为她安排席位。这位代表图森市、拥有70万选民的亚利桑那州当选众议员阿德利塔·格里哈尔瓦，如今正处于无代表状态。党内正在进行怎样的讨论？许多人认为这是因为她将成为要求公开爱泼斯坦档案所需的关键票数。弗吉尼亚·吉弗雷今日出版的震撼著作《无人之女》揭露了爱泼斯坦的罪行。特朗普似乎正全力转移公众对此事的关注。

众议员德莉亚·拉米雷斯： 确实如此。约翰逊宁可让民众流离失所、饿死街头，也不愿重启政府运作，更不愿让阿德丽塔代表她的选民、社区和民众，成为那关键的第218票。想想看：保护恋童癖者的利益竟凌驾于保护本国儿童之上。 这就是众议院议长约翰逊在庇护的对象——恋童癖者。他剥夺亚利桑那州第七选区的代表权，只为继续掩盖那些档案中众所周知的内容。艾米，这简直令人发指。

正因如此，芝加哥民众才走上街头。有人曾断言："芝加哥没人敢出来抗议。他们活在恐惧中，移民局遍布全城，谁都不敢露面。"结果二十五万人涌入格兰特公园，周边郊区更有数千人加入声援，高呼："忍无可忍！我们绝不容许一个自封的国王——更确切地说是个恋童癖者——继续瓦解我们的民主制度，更不容许众议院议长和参议院领袖继续包庇他。这些人竟比美国人民更关心一个恋童癖者的安危。"

胡安·冈萨雷斯： 国会议员，我们只剩几秒钟时间，但我想请您谈谈另一个话题：以色列对加沙的持续攻击。现在我们终于达成停火协议。但您如何看待未来几天中东实现更持久和平的前景？

德莉亚·拉米雷斯议员： 我们清楚唐纳德·特朗普的本质——他是个想当国王的人。我们也清楚以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的本质——他是战争罪犯。我根本不相信他们会真正执行并维护停火协议。你看，现在停火的影响已经显现了。这就是为什么我提出的《阻止炸弹法案》如此重要。有人声称我们不再需要这项法案。但我们比以往任何时候都更需要国会监督，因为我们无法——我们无法相信唐纳德·特朗普会真正确保停火协议持续生效。上周我们已目睹事态发展。必须确保阻止这些炸弹获得授权并交付给内塔尼亚胡。若我们真心致力于实现停火，就必须持续行使国会的监督权。

艾米·古德曼： 感谢您参与节目，伊利诺伊州民主党籍国会议员德莉亚·拉米雷斯女士。您是首位代表芝加哥的拉丁裔女议员。

接下来，政府停摆进入第21天。幕后操盘者拉斯·沃特究竟何许人也？这位曾扬言要给联邦雇员造成心理创伤的人物，究竟有何背景？20秒后继续。

采访在对拉斯·沃特的预告中暂时告一段落。演播室外的芝加哥，抗议的声浪与移民家庭的恐惧仍在交织。而远在华盛顿，那座价值2.5亿美元的宴会厅或许仍在施工，国会的灯光却已熄灭多时。当联邦雇员的薪资与儿童的营养援助（SNAP）成为谈判桌上的筹码，一个系统性的追问已无法回避：谁的利益正在被代表？谁的代价又正在被支付？