摘要：2025年10月16日，复旦大学中国研究院、《东方学刊》、观察者网、底浪文化、上海春秋发展战略研究院共同主办的“思想者论坛”在上海举行。法国学者、作家、瑞士苏黎世艺术大学教授弗雷德里克 · 马特尔（Frédéric Martel）在论坛上表达了他的两个观点：人

2025年10月16日，复旦大学中国研究院、《东方学刊》、观察者网、底浪文化、上海春秋发展战略研究院共同主办的“思想者论坛”在上海举行。法国学者、作家、瑞士苏黎世艺术大学教授弗雷德里克 · 马特尔（Frédéric Martel）在论坛上表达了他的两个观点：人们过去对“软实力”这一概念的理解仍有局限，此外他还非常反对人们继续使用含混的“西方”一词。

马特尔首先表示，我们对“软实力”的理解往往是一种美国式的理解，然而这种理解并不一定适用于例如法国、中国等国家。马特尔举了一个例子：美国的“软实力”实际上是由许多非营利组织所构建和推动的，而这和欧洲、中国的情况都不一样。因此以美国的具体情况来理解“软实力”，难免会出现刻舟求剑的问题，不如各国根据自身的实际情况去做自己的理解和表达。

他认为“‘影响力’这个词会更加准确，并且今天软实力的各个要素和过去也已经大不相同。过去软实力仍然是以一种工业、生产、产品、分销等方式运行的，但在今天这一切都不再存在”。

他举了网站服务作为例子：现在网站的服务是一种虚拟的商品流，应用程序（App）本身成了商品，传统的实体货物销售模式已被颠覆，这个行业甚至在美国之前都是不存在的。

马特尔接着表示，基于以上的原因，现在包括实体书、电影等行业已经出现了很大的转变，这导致拥有生产资料的人并不能直接决定这些产品的内容。一些被生产出来的文化产品，其目的可能并非传播国家的“影响力”，反而是在批判其生产国自身。这从很多美国的批判性的电影、书籍中就能看到。因此，如果不能理解这种新的模式，而是还从“货物、货币、产业”等角度去理解的话，就很难理解它的内涵。

而在第二个问题上，马特尔明确表示：在使用“西方”一词时，人们必须非常谨慎，因为现在已经不存在“西方”这个概念了，尤其在特朗普上台后就更是如此。

“包括欧洲、东亚、西亚之间的连接，包括日本、澳大利亚的连接已经不一样了。”马特尔还表示，现在人们使用“西方”这个词时，更多是在表达一种“信念”，而很难说是某些国家之间存在着真实的联系，因此他强烈反对使用“西方”（West）这个词。

他还举例说，目前美国和欧洲之间，甚至是欧洲内部的东欧和西欧之间、德国和法国之间、波兰和匈牙利等国之间，都已经存在着不可忽视的区别，中国和印度等国家一定要理解这一点。

马特尔表示，这实际上也改变了人们对欧洲的一些传统看法。他举例说，最近听说了一种观点，说我们当前处于一个“文明型国家”的时刻，民族国家的概念正在消失。但他认为，在欧洲，这股热潮并没有像在全球其他地区一样快速发展。实际上，欧洲越来越变得不像一个文明国家，越来越像一个民族国家，也就是说在欧洲反而回到了一战之前的情景。更何况欧洲和美国的文明之间也存在极大的不同，他认为我们需要理解这些差异，在讨论欧洲、美国、西方时需要进行区分。

他最后说，在这一基础上，我们需要重新思考到底什么才是“普世价值”，而这是一个极为困难的问题，我们需要认真对待包括价值观、心态、文化、不同视角等等各种各样的定义、各种各样的概念。马特尔也相信，在我们使用这些词汇时，我们可能会意识到这当中是有一些人类共同的价值观的，但我们或许没有办法找到确切的一个名词去对其进行定义。

即便如此，马特尔还是相信这样的普世价值观一定存在，虽然它的呈现形态可能各异。尽管各个文明之间、国家之间还存在许多文化差异，但马特尔希望可以找到共通的、人类共享的价值观。

来源|观察者网

来源：北方新报