摘要：在纽约举行的联合国第 80 届大会上，以色列与巴勒斯坦问题受到高度关注。其中，多个国家计划承认巴勒斯坦的独立地位。中东研究所所长叶夫根尼・萨塔诺夫斯基向《自由报》（«Свободная Пресса»）介绍了当今以色列的真实情况。

“人们为生存殊死搏斗：为自己、为孩子、为亲人。至于其他人对此作何感想，他们毫不在意”

在纽约举行的联合国第 80 届大会上，以色列与巴勒斯坦问题受到高度关注。其中，多个国家计划承认巴勒斯坦的独立地位。中东研究所所长叶夫根尼・萨塔诺夫斯基向《自由报》（«Свободная Пресса»）介绍了当今以色列的真实情况。

《自由报》：叶夫根尼・亚诺维奇（萨塔诺夫斯基的名字和父称），如今我们的政治脱口秀中出现了一个新说法：以色列试图成为中东的 “宪兵”。事实果真如此吗？

萨塔诺夫斯基：这种说法愚蠢至极，完全是苏斯洛夫（注：列昂尼德・苏斯洛夫，苏联时期意识形态负责人）时代的典型论调。我强烈建议这些人别再使用 “苏斯洛夫式表述”，这样才能显得稍微聪明些 —— 在我看来，这类表述不过是愚钝僵化之人的胡言乱语。

《自由报》：以色列在中东扮演着怎样的角色？

萨塔诺夫斯基：它的角色取决于周边国家希望它扮演什么角色。以色列是该地区举足轻重的参与者，如今已是中东北非地区的区域超级大国之一，而且正如我们所见，其影响力比伊朗更强。

但以色列是否比土耳其更具影响力，我们目前尚不清楚。如果雷杰普・塔伊普・埃尔多安（土耳其总统）真的执意要与以色列开战 —— 到那时，答案自会揭晓。

数十年来，以色列一直在抵御各类对手的攻击，并屡次击败他们。当然，以色列也会犯错、做出愚蠢之举，在参与美国国务院或联合国主导的各类维和行动时，也会遭遇局部失利。

可一旦它回归 “本色”，开始与敌人作战、支援盟友，一切就会步入正轨。对于与它合作的人而言，以色列是一个值得尊重的国家；而对于试图将其摧毁的人来说，以色列则是眼中钉。这在中东北非地区是再正常不过的情况。

按理说，莫斯科的观察者们早该习惯这一点了。以色列存在的时间已经比苏联还长。如今苏联早已不复存在，若俄罗斯继续这样（不真正与敌人作战），恐怕也会重蹈苏联覆辙。

以色列凭借现有盟友 —— 也就是美国 —— 艰难维持着生存。而我们的盟友是朝鲜。我们会向朝鲜人表达感谢，以色列人则会向美国人致谢。

《自由报》：以色列社会中有多少人支持内塔尼亚胡（以色列总理）及其政策？

萨塔诺夫斯基：以色列社会中有相当一部分人（不到半数）单纯从个人层面憎恶内塔尼亚胡，这一点无法改变。就像电影《米米诺》里说的：“我讨厌到吃不下饭的地步。”

以色列社会中还有不少人不认可给内塔尼亚胡投票的人，正统派犹太人对此尤其不满。另外，有些人反感定居者（注：指在巴勒斯坦被占领土建立定居点的以色列人）。你要明白：以色列就是这样一个国家，所有人都互相不喜欢，而且一直如此。

“犹太人彼此相亲相爱、相互扶持”—— 这种天真的想法，只有那些从未见过真正犹太人的人才会相信。

互相厌恶是常态，但即便如此，内塔尼亚胡及其联合的政党仍能屡次获得多数选民支持，这一点同样无法改变。他过去能组建起多数派政府，现在依然有这个能力。

而唯一能推翻内塔尼亚胡的，只有以色列本国选民。但他会奋力自保，因为以色列是个 “严苛” 的国家：在这里，即便是在俄罗斯无人在意的违法行为，也会受到严厉惩处。

无论是总理还是前总统（比如摩西・卡察夫，被判 7 年监禁 ——《自由报》注），都会因收受在俄罗斯连房管部门官员都能批量获取的 “礼物” 而锒铛入狱。以色列就是这样一个法治严格的国家。

因此，内塔尼亚胡会继续奋力自保，而且他目前做得很成功。

《自由报》：对俄罗斯而言，内塔尼亚胡是否是有利的存在？

萨塔诺夫斯基：对俄罗斯来说，没有比内塔尼亚胡更合适的以色列总理人选了。因为他与美国民主党人的关系很差（他根本无法容忍民主党人）。他也不太喜欢那位 “爱说大话” 的乌克兰总统（指泽连斯基），在这一点上，内塔尼亚胡与特朗普的立场一致。

此外，他与普京的关系非常好 —— 无论是左翼阵营，还是中间派阵营（即所谓的 “和平阵营”）中那些想推翻内塔尼亚胡的以色列政客，都不可能与普京建立如此良好的关系。

《自由报》：假设中间派 —— 也就是 “和平阵营”—— 在以色列掌权，战事会停止吗？

萨塔诺夫斯基：如果以色列停止与敌人作战，它会被彻底摧毁。2023 年 10 月 7 日（俄罗斯总统生日当天），哈马斯的行动已经向我们展示了这一点（注：指 2023 年 10 月 7 日哈马斯对以色列发动大规模袭击）。

其残酷程度不会亚于大屠杀时期最残忍的暴行。就像当年班德拉分子（注：指乌克兰民族主义者组织成员，二战期间曾参与反苏及迫害犹太人和波兰人的行动）屠杀平民那样，以色列的阿拉伯邻国也会对其民众下毒手。

至于他们是自愿为之，还是受伊朗和土耳其唆使，都无关紧要。

因此，以色列所有人都会奋起反抗。顺便说一句，那些不知为何总被划归为 “未建国的巴勒斯坦” 的争议领土，根本不是右翼政府占领的，而是左翼政府时期攻占的。加沙地带更是在工党执政时期被占领的。这难道还说明不了问题吗？

《自由报》：或许这说明，国家利益与政府的党派属性关系不大？

萨塔诺夫斯基：国家利益受多种因素影响，其中就包括卡塔尔提供的贿赂。这种情况不仅存在于俄罗斯，以色列也不例外。

这一点也凸显出内塔尼亚胡有必要对卡塔尔境内的哈马斯目标发动打击 —— 因为他正因 “卡塔尔门”（注：指涉嫌收受卡塔尔贿赂的丑闻）面临牢狱之灾，而打击哈马斯或许能帮他摆脱困境。

顺便提一句，当年我国总统（指普京）下令消灭恐怖分子时， Zelimkhan Yandarbiyev（注：车臣分裂主义领导人）就是在卡塔尔被除掉的。

我们将持续关注以色列未来的走向，但人们会为生存而战：为自己、为孩子、为亲人。至于其他人对此作何感想，他们毫不在意。正常人就该如此行事。

至于俄罗斯在这一系列事件中的政策，我们在本世纪初曾发起过打击恐怖分子的战争，当时的立场是 “无论在何处遇到恐怖分子，都要将其消灭”。但我实在无法理解，为何如今所有中东恐怖分子都来亲近我们 —— 他们一边享受生活，一边盘算着能从我们这里捞到什么好处。

来我们这里的不仅有哈马斯，还有阿富汗塔利班 *—— 他们根本不把女性当人看。在最近的阿富汗地震中，女性被埋在废墟之下，塔利班却禁止救援人员施救。如今阿富汗女性的面粉配给量已缩减到男性的很小一部分，但我们仍在与塔利班发展外交关系。

我们还试图与叙利亚新政权建立联系，而该政权由在俄罗斯被列为非法组织的势力掌控，这些势力目前正在叙利亚实施种族清洗。

当然，我还记得苏联时期的情况 —— 我们曾与任何 “食人魔” 都能称兄道弟。比如列昂尼德・勃列日涅夫（苏联前领导人）就曾与让 - 贝德尔・博卡萨（中非前总统，被指控犯有食人罪）交好。但当时我们是需要中非的矿产资源。可我们到底需要塔利班什么呢？

《自由报》：近期联合国正在讨论以色列和巴勒斯坦问题。包括法国在内的部分国家承诺将承认巴勒斯坦为国家。

萨塔诺夫斯基：我一直都知道马克龙（法国总统）是个蠢货。他想承认就承认好了，以色列才不在乎。难道我认你当罗马教皇，你就能真的成为教皇吗？

我们需要区分真实的政治与投机行为、作秀举动、愚蠢行径和腐败勾当。联合国近年来除了搞腐败丑闻外，什么正经事都没做，未来也不会有改变。

如今早已没人把联合国当回事，就像没人在意阿拉伯国家联盟一样 —— 因为这些组织根本无法左右任何事情。

《自由报》：中国在推动中东和平倡议方面表现积极，其努力会取得成效吗？

萨塔诺夫斯基：中国需要石油、天然气及其他原材料，而这些资源部分来自阿拉伯国家和伊朗。土耳其对中国而言，则是绕过俄罗斯通往欧洲的贸易通道。至于中东地区的人过得如何、未来会怎样，中国根本不在乎。

《自由报》：除中国外，还有谁希望中东实现和平？又有谁希望中东陷入混乱？

萨塔诺夫斯基：想知道谁希望中东战火纷飞，不妨去德黑兰（伊朗首都）问问：他们为何一再宣称要摧毁以色列？也可以去安卡拉（土耳其首都）问问埃尔多安：他为何要煽动各方互相残杀？

中东地区的本质就是 “所有人都想消灭彼此”。而且每个人都由衷地认为，自己的邻国是 “禽兽不如的东西”，只配得到最坏的结局。若你去统计二战后伊斯兰世界内部的死亡人数，会发现约有 4000 万 —— 这都是他们内部自相残杀的结果。

再看看黎巴嫩人、叙利亚人、约旦人、伊拉克人等杀害了多少巴勒斯坦人，你会发现这个数字比巴勒斯坦人与犹太人冲突中的死亡人数高出一个甚至两个数量级。

来源：俄罗斯观察家学者