摘要：今天咱们就聊一个跟我们每个人，不管你在世界的哪个角落，都可能有点关系的一个数字。一个大到……说实话，一般人可能一辈子都数不清它有多少个零的数字。

大家好，我是你们的老朋友老杨。

今天咱们就聊一个跟我们每个人，不管你在世界的哪个角落，都可能有点关系的一个数字。一个大到……说实话，一般人可能一辈子都数不清它有多少个零的数字。

三十七万亿。美元。

这是现在，真真切切的，美国国债的总额。

咱们这么说吧，如果把这37万亿美元换成一张张崭新的一百美元大钞，头尾连起来，可以在地球和月亮之间，来来回回，铺上……唉，算了，这个比喻太老套了，而且也太抽象。

咱们说点实际的。37万亿是什么概念呢？平摊到每个美国人头上，不管你是刚出生的娃娃，还是九十岁的老奶奶，每个人，一睁眼，就背着差不多11万美元的债。一个四口之家，那就是44万。一套房子的钱，就这么没了。

更吓人的是什么呢？是这笔债它自己，还会“生”钱。当然，这个“生”钱，生的不是利润，是利息。大家知道，欠债还钱，天经地义，欠债付利息，那也是规矩。那这37万亿美元，每年要付多少利息呢？

我看到一个数字，说出来真的有点吓人。有些专家预测，很快，美国政府每年光是支付这些国债的利息，就需要花掉1.3万亿美元。

1.3万亿，又是一个天文数字。咱们还是得把它具体化一点。这个钱，比很多国家一整年的GDP，也就是一整年全国人民辛辛苦苦创造的所有财富，还要多。

这么说吧，美国政府每年花在国防上的钱，够多了吧？全世界最强的军队，航母、飞机、各种高科技武器。2024财年，美国的国防预算大概是8700多亿美元。

这1.3万亿的利息，比它整个国家的国防开支，还要多出将近一半。

这意味着什么？意味着山姆大叔每年辛辛苦苦收上来的税，还没捂热乎呢，就得先拿出一大块，而且是越来越大的一块，去支付那些旧债的利息。这就像我们普通人，每个月工资一发下来，房贷、车贷、信用卡账单，咔咔咔一划走，剩下的才是你真正能花的钱。

现在，美国政府就面临这么一个窘境。而且这个“信用卡账单”越来越厚，利息越滚越高。你说，这事儿，它能不严峻吗？

很多朋友可能会问了，美国怎么就欠了这么多钱呢？这钱都花哪儿去了？又是谁，这么有钱，能借给美国政府37万亿？

这问题问到点子上了。这37万亿的债主，到底是谁？是我们想象中的那样，是中国？是日本？是那些中东的石油土豪吗？

咱们今天，就来当一回“侦探”，顺着这37万亿的债务链条，一层一层地把它扒开，看看这钱的来龙去脉，看看这背后，到底藏着些什么秘密。更重要的是，我们要搞明白，这个雪球一样的债务，滚到最后，会不会“嘭”的一声，撞上什么东西，引发一场我们谁都不想看到的危机。

我们一说起美债，很多人的第一反应就是，哦，那肯定是外国人买的呗。尤其是我们中国，还有日本，常年霸占着“美国最大债主”排行榜的前两位。这话说对了一半。

没错，外国政府和投资者，确实是美债的一大买家。你想啊，美国是世界第一大经济体，美元是全球通行的硬通货。你做国际贸易，卖石油、卖衣服、卖手机，收到的大部分都是美元。那你手里攥着大把的美元现金，怎么办？总不能都塞在保险柜里吧？那不成了一堆废纸了。

钱得生钱啊。所以，你就得投资。那投资什么最稳妥呢？很多人第一个想到的，就是美国国债。为啥？因为这是美国政府发的债，有整个美国的国家信用做背书。

大家普遍认为，美国政府总不至于赖账不还吧？它要是赖账了，那整个世界金融体系可能就崩了。所以，美债被看作是“全球最安全的资产之一”。

就像咱们普通人理财，不想冒太大风险，可能就会去买银行的定期存款或者国债，一个道理。

所以你看啊，根据最新的数据，到2025年5月份，日本是美国的第一大海外债主，手里捏着超过1.1万亿美元的美债。英国排第二，大概8000多亿。我们中国呢，排在第三，大概是7500多亿美元。

看到这儿，肯定有朋友会说：“你看你看，老杨，我就说吧，我们借了这么多钱给美国人花！他们天天说我们这不好那不好，还欠我们这么多钱！”

这个心情，我特别理解。但是，我们得看全局。

这几个国家加起来，也就两三万亿美元。那剩下的三十多万亿，在哪儿呢？

答案是：绝大部分的美债，是美国人自己买走的。

你没听错。最大的债主，其实是美国人自己。

这听起来是不是有点奇怪？自己欠自己的钱？左手倒右手？

这里面就分两种情况了。

第一种，叫“政府内部持有”（Intragovernmental Holdings）。这个大概占了总债务的两成多，差不多7万多亿美元。

这是什么意思呢？其实就是美国政府的一些部门，把自己手里的闲钱，拿去买了财政部发的国债。听起来是不是像绕口令？

我给你打个比方。咱们一个大家庭，你爸妈每个月给你和你弟生活费。但是呢，家里有个规矩，为了给你们攒大学学费，每年过年的压岁钱，不能乱花，得统一交给“家庭基金会”来管理。

这个基金会呢，拿着你们的压岁钱，觉得放着也是放着，正好，你爸说他最近想换个车，手头有点紧，想借点钱，保证付利息。于是，这个“家庭基金会”就把你们的压岁钱，借给了你爸。

在这个故事里，你爸就是美国财政部，负责花钱，也负责借钱。这个“家庭基金会”，就是美国的那些政府机构，比如最有名的“社保基金”（Social Security Trust Fund）。

美国的社保基金，就是管着全美国人民养老钱、残疾人补助的机构。它每年收上来的钱，比当年要发出去的钱要多，那多出来的这部分，就得找个地方投资啊。投什么最安全？当然是自家的国债了。所以，社保基金就成了美国国债的一大“债主”。还有一些联邦雇员的退休基金，道理也一样。

所以你看，这7万多亿，实际上是美国政府A部门，欠了B部门的钱。本质上，是未来的美国纳税人，欠了现在的美国退休人员的钱。这是内部的账。

那除了这部分，剩下的，也是最大的一块，叫做“公众持有”（Debt Held by the Public）。这部分有将近30万亿美元。

这“公众”里，除了我们前面说的外国投资者，剩下的，就全是“美国人民”了。

这里面，成分就复杂了。

有美国的商业银行。银行拿着储户的钱，也需要投资，美债是个重要的选项。

有美国的各种共同基金、养老基金。也就是大家平时买的那些理财产品，基金经理会把一部分钱配置在美债上，因为它风险低，能起到一个“压舱石”的作用。

有美国的地方政府。比如加州政府、纽约市政府，他们手里的财政盈余，也会拿来买国债。

甚至还有我们这样的普通人。你可以直接在网上开个账户，就能买美国国债。

但是，这里面还有一个超级大买家，它的身份有点特殊，是谁呢？

美联储。也就是美国的中央银行。

美联储手里，也捏着好几万亿的美债。美联储买美债，这操作就比较高端了，它不是为了理财赚利息，而是为了调控整个国家的经济。

简单来说，当经济不好的时候，比如2008年金融危机，或者2020年疫情刚开始的时候，市场上缺钱，大家都不敢花钱，也不敢投资，经济就像一潭死水。这时候，美联储就会下场，搞一个叫“量化宽松”（QE）的东西。

怎么搞呢？它就“印”钱。当然不是真的开印刷机去印，而是在电脑上敲几个数字就行了。然后用这些“凭空创造”出来的钱，去市场上大规模地购买美国国债。

这么一买，就把钱注入到了卖国债给它的那些银行、基金手里。这些机构拿到钱了，就更有底气去放贷、去投资，市场上的钱就多了，利率就低了，就能刺激经济复苏。

所以，美联储买国债，本质上是一种“放水”行为。

好了，说到这儿，我们来梳理一下。这37万亿的美债，债主大概分这么几拨人：

外国小伙伴：以日本、英国、中国为代表，图个安全稳定。

美国政府自己：社保基金这些，拿未来的钱先给现在用着。

美国国内的投资者：银行、基金、公司、普通人，把它当成一种金融产品。

美联储：这位大佬比较特殊，它买美债是为了调控经济，是宏观操作。

这么一看，是不是清晰多了？所以下次再有人说“美国欠了我们中国好多钱”，你可以更全面地告诉他，没错，是欠了，但更多的是欠他们自己人。这更像是一个全民参与的金融游戏。

搞清楚了谁是债主，我们再回过头来看看那个更可怕的问题：利息。

每年1.3万亿美元的利息，这到底是个什么概念？

这意味着，美国政府每天一睁眼，叮，就要支付超过35亿美元的利息。注意，是每天。一天就能烧掉一个中等规模公司的市值。

这笔钱，是从哪儿来的？当然是纳税人的钱。

美国国会预算办公室（CBO）做过一个预测，他们说，到了2035年，也就是十年后，美国政府的利息支出，可能会占到整个国家GDP的4.1%。

这是什么水平？这是二战后的最高纪录。

我们前面说了，利息支出已经超过了国防开支。但更要命的是，它还在以一个非常恐怖的速度增长。

为什么会这样？两个原因。

第一，债多了。本金37万亿，基数太大了，就算利率不高，算出来的利息总额也很吓人。

第二，利率高了。这几年为了对抗通货膨胀，美联储疯狂加息，大家还有印象吧？基准利率从接近零，一路飙升到了5%以上。

美联储加息，就像是给整个经济体“抽水”。它加息，意味着银行的贷款利率会变高，企业借钱的成本、我们个人办房贷车贷的成本，都会上升。

同样，美国政府借钱的成本，也急剧上升。

美国国债不是一锤子买卖，它是有期限的。有短期的，几个月就到期；也有长期的，十年、三十年才到期。

那到期了怎么办呢？政府就得还钱啊。但是，它通常没钱还。那怎么办呢？

借新还旧。

发行一批新的国债，把筹来的钱，去还那些到期的旧债。

这个游戏，在利率低的时候，玩得还挺溜。比如以前，旧债的利率是2%，现在发新债，利率还是2%，那成本就没变。

但现在情况不一样了。现在到期的那些旧债，很多是前几年低利率时代发行的，可能利率只有1%、2%。但现在要发新债去还它们，就得按照现在市场上的高利率来发，可能就是4%、5%。

这一来一回，利息成本是不是就翻倍了？

这就是为什么我们看到，美国的利息支出，像坐了火箭一样往上窜。

那么，这1.3万亿的利息，会带来什么后果呢？

首先，它会“挤出”其他所有必要的开支。

一个国家的财政预算，就像一个大蛋糕。教育、科研、基础设施建设（修桥、修路）、医疗保障、环境保护……这些都需要从蛋糕里切一块。

现在，利息这一块，变得越来越大，像个贪婪的吃豆人，把其他部分的蛋糕都给吃了。

你想想，如果每年要先拿出1.3万亿来付利息，那是不是意味着，投资到教育上的钱就少了？更新我们老旧的公路、桥梁的钱就少了？支持前沿科技研发的钱也少了？

这些领域的投资，关乎一个国家长远的竞争力。教育决定了下一代人的素质，科研决定了未来的科技高地，基建决定了整个经济运行的效率。

当这些“投资未来”的钱，都被拿去“支付过去”的账单时，这个国家的未来，实际上正在被悄悄地“变卖”。

其次，它会让整个国家陷入一个危险的“债务螺旋”。

什么是债务螺旋？

就是：欠债 → 付高额利息 → 钱不够花 → 借更多的债 → 付更高的利息 → 钱更不够花 → 借更多的更多的债……

你看，这是一个恶性循环。

为了支付利息，就必须借更多的钱。而借的钱越多，未来的利息负担就越重。就像一个掉进流沙的人，越挣扎，陷得越深。

一旦市场上的投资者，也就是那些买美债的人，开始担心：“美国政府这债是不是多到还不起了？” 他们就会要求更高的利率，作为承担风险的补偿。

“你想借钱？可以，但风险太高了，你得给我8%的利息，不然我不借。”

如果真到了那一步，利率飙升，那美国政府的利息支出就会爆炸式增长，财政瞬间就会崩溃。

最后，这个成本，最终会转嫁到我们普通人身上。

政府的钱从哪来？税收。

当利息支出大到无法承受的时候，政府只有几条路可以选：

大幅削减政府福利和公共服务。 比如削减养老金、医疗补贴，减少公共设施的维护。这会直接影响到民众的生活质量。

大幅加税。 不管是企业税还是个人所得税，都得往上加。企业税高了，企业可能就会减少投资、裁员，或者把成本转嫁到商品价格上，最后还是我们消费者买单。个人税高了，我们拿到手的钱就少了。

继续印钱。 让美联储继续搞QE，印钱来买国债。但这会导致严重的通货膨胀，我们手里的钱会变得越来越不值钱。今天100块能买到的东西，明天可能要120块。这是一种“隐形”的税收，在不知不觉中稀释我们所有人的财富。

所以你看，这1.3万亿的利息，它不是一个冷冰冰的数字。它像一个巨大的吸血鬼，不仅在吸食美国政府的财政血液，更是在透支整个国家的未来，最终，会影响到每一个生活在这片土地，甚至这个地球上的人。

面对这么一个严峻的局面，全世界的聪明人，那些经济学家、金融大佬们，是怎么看的呢？

说实话，他们的警告，可以说是一声比一声急。

我看到胡佛研究所，这是美国一个很顶尖的智库，他们召集了一帮顶级的经济和预算专家开会。得出的结论是什么？非常直白，他们说：美国正面临一场财政危机，这个问题不是“会不会”发生，而是“什么时候”以及“有多严重”的问题。

他们甚至做了一个测算，在一些“现实的”情景下，美国政府的利息支出，可能会占到其总收入的40%！

你想象一下，你每个月工资1万块，有4000块要拿去还信用卡的利息，注意，还不是本金，仅仅是利息。这日子还怎么过？

桥水基金的创始人，传奇投资人雷·达里奥（Ray Dalio），也一直在警告。他说，我们应该感到非常担忧了。他有一套评估国家风险的指标，他说现在所有的指标，都在指向一场“即将到来的危机”。

他认为，当一个国家的债务利息支出，开始挤占其他必要开支，当市场上的买家开始变少，当央行不得不印钱来填窟窿的时候，那麻烦就不远了。而这些，现在正在美国发生。

哈佛大学的经济学教授，肯尼斯·罗格夫（Kenneth Rogoff），也是前国际货币基金组织（IMF）的首席经济学家，他的警告更具体。他说，一场财政危机可能在未来4-5年内就会到来。

他认为，引爆危机的，可能不是美国政府直接宣布“我不还钱了”（债务违约），这种情况概率很低。更有可能的，是一场剧烈的通货膨胀和经济冲击的组合拳。比我们前两年经历的那场通胀，要痛苦得多。

IMF自己也下场警告了。他们直接点名美国，说你们这么搞，巨额的财政赤字，不仅加剧了通货膨胀，还对全球经济构成了“重大风险”。

他们说，美国政府这么不计后果地借钱，会导致全球的利率都维持在高位，让其他国家，特别是那些发展中国家，借钱的成本变得非常高，日子非常难过。

这些警告，就像是房间里那个越来越响的警报器。一开始，可能大家还觉得有点烦，不太想理会。但现在，这警报声，已经大到所有人都无法忽视的地步了。

大家可能会说，这种警告我们听了十几年了，每次都说要“狼来了”，结果不还是好好的吗？美国不还是世界老大吗？

欸，这个问题问得非常好。为什么这次不一样了？

过去几十年，美国之所以能把这个债务游戏玩下去，主要靠几个“法宝”：

低利率环境：从80年代开始，全球利率的大趋势是向下的。借钱成本越来越低，所以可以轻松地借新还旧。

全球化的红利：大量的廉价商品输入美国，压低了它的通胀水平，让它可以长期维持低利率。

美元的霸权地位：全世界都需要美元，所以全世界都愿意买美债。

但是现在，情况变了。

第一，低利率时代，可能一去不复返了。 为了对抗通胀，全球央行都进入了加息周期。未来很长一段时间，我们可能都要适应一个利率更高的世界。这意味着，美国借新还旧的成本，再也回不到过去了。

第二，全球化正在遭遇逆流。 贸易保护主义抬头，地缘政治冲突不断，全球供应链正在重组。这意味着，廉价商品的供应不再那么稳定，通胀的压力会长期存在。

第三，对美元的信任，虽然依然强大，但已经开始出现裂缝。 越来越多的国家，开始思考“去美元化”，在贸易结算中尝试使用本国货币。虽然短期内无法撼动美元的地位，但这是一个长期的趋势。

所以，你看，过去那些让美国可以高枕无忧的“护身符”，正在一个一个地失效。

这就好比一个走钢丝的人，过去他走的时候，风平浪静，手里还拿着一根长长的平衡杆。现在呢，不仅风大了起来，手里的平衡杆也被人拿走了。你说，他掉下去的风险，是不是大大增加了？

说到这儿，可能很多朋友会觉得，老杨你今天说的这些，都太宏大了。美国国债、美联储、财政危机……这些离我们的生活，好像很遥远。

但我想说的是，在今天这个全球化的世界里，没有一场危机是真正遥远的。

美国的财政状况，就像是全球经济这艘大船的“压舱石”。如果这块石头出了问题，松动了，甚至碎裂了，那整艘船都会剧烈摇晃，甚至有倾覆的危险。

对于我们普通人来说，它的影响可能体现在方方面面：

如果你是做外贸生意的，你可能会发现，国际市场的需求变得很不稳定，汇率波动巨大，生意越来越难做。

如果你是股民，你可能会发现，全球资本市场，会因为对美国财政的担忧，而变得更加动荡不安，你的投资组合可能会经历过山车一样的行情。

甚至，它会影响我们日常消费品的价格，影响我们找工作的难易程度，影响我们对未来经济的信心。

这37万亿美元的债务，和它每年1.3万亿的利息，不仅仅是美国一个国家的问题，它是一个全球性的挑战。

当然了，我们今天讨论这些，不是为了贩卖焦虑。美国经济的韧性依然很强，它的科技创新能力，它在全球金融体系中的核心地位，都决定了它不会轻易“倒下”。

但是，正视问题，是解决问题的第一步。

对于美国的决策者来说，那个可以“把罐子往下踢”的时代，可能真的要结束了。他们面临着一个艰难的选择：是选择现在就承受改革的阵痛，削减开支、增加税收，去控制这个债务雪球？还是继续抱着侥幸心理，祈祷奇迹发生，直到危机真的来临，以一种更惨烈的方式，被迫去解决问题？

这考验的，是政治的勇气，更是对未来的责任感。

而对于我们每一个身处这个时代的人来说，了解这些宏观大势，不是为了去预测明天股市的涨跌，而是为了更好地理解我们所处的世界，理解那些看不见的线，是如何牵动着我们的生活，影响着我们的未来。

只有看清了脚下的路，我们才能在充满不确定性的时代里，走得更稳，也更远。

好了，今天关于美国国债的话题，就和大家聊到这里。这个话题非常大，也非常复杂，我尽力用最通俗的语言，和大家分享了一些我的观察和思考。

不知道大家听完之后，有什么想法？你觉得这个债务雪球，最终会以什么样的方式收场？欢迎在评论区留下你的看法，我们一起交流，一起思考。

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来源：今日茶话会