摘要：3月12日，在新加坡举办的一场论坛对话中，阿里巴巴董事长蔡崇信探讨了组织内部的变化、AI的未来、开源模式的影响，以及中国经济的走向。
3月12日，在新加坡举办的一场论坛对话中，阿里巴巴董事长蔡崇信探讨了组织内部的变化、AI的未来、开源模式的影响，以及中国经济的走向。这场对话涵盖多个关键议题，其中最值得关注的是，他认为外界低估了中国政府近期与民营企业家座谈会的重要性，而这次会议所传递的信号，或将成为推动中国经济复苏的关键。“很多人没有意识到，这次会议向整个民营企业界释放了非常明确的信号——政府希望民营企业回归，并推动经济增长。” 蔡崇信表示。阿里巴巴在此次会议后不久，便宣布了未来三年内将在计算基础设施和AI领域投资超500亿美元。他指出，企业信心的回暖，正在推动企业重新投资、招聘员工，而这最终将传导至消费者信心的恢复。在科技方面，蔡崇信对AI产业的未来表达了独特见解。他强调，AI的价值不在于打造“最聪明”的模型，而在于如何真正落地应用。对于外界关注的中美贸易战及关税问题，蔡崇信相对乐观，认为虽然短期内仍有摩擦，但长期来看，全球贸易仍有望维持健康发展。
关于阿里的调整与内部文化主持人：今天我们的主题是融合。你曾经说过，媒体、体育博彩和加密货币正在逐步融合。你的原话是，“对于博彩用户群体而言，适当引入一点加密货币可能会很有趣。” 这是什么意思？蔡崇信：（笑）那大概是四年前的说法了吧？现在谈论加密货币，我都觉得自己有点“落伍”了。主持人：现在加密货币不是又火起来了吗？蔡崇信 对，确实又回归了。但现在大家更关注真正有价值的东西。几乎没人再谈论NFT，对吧？主持人：对，大家似乎都在回归基础。蔡崇信：没错，现在人们主要还是关注比特币、以太坊，也许再加一点Solana。至于体育博彩和加密货币的交集，它确实存在，而且我们经常讨论这个话题。现在大家都在手机上下注、投资，加密交易，这些界限越来越模糊。再举个例子，体育博彩、加密货币，还有股票市场。现在的年轻人，尤其是年轻男性，他们喜欢体育博彩，喜欢炒加密货币，也喜欢炒股。如果他们能在同一个App里完成这三件事，那不是很完美吗？主持人：这听起来确实很棒。那现在已经有这样的应用了吗？蔡崇信；我觉得有，已经有不少公司在尝试这样做。主持人：比如DraftKings和Robinhood的合并？蔡崇信：对，我们有时候会讨论这个话题。虽然这还没有完全板上钉钉，但也不是完全不可能。我认为他们可能会先进入对方的市场竞争一段时间，然后再考虑是否合并。主持人：好吧，那这算是一个潜在的并购预测了。接下来，我们聊聊阿里巴巴。你是在2023年5月底重新担任董事长的，对吧？蔡崇信：对，2023年。主持人：当时你回归时，在给股东的信中你提到，阿里巴巴已经具备了大公司的特征，而你希望公司重新找回创业公司的思维模式。这种心态有多重要？蔡崇信：这就是阿里巴巴存在的核心理由。我们必须像一家快速发展的创业公司一样运作，要把自己看作一家小公司，保持灵活性和谦逊。大公司行动迟缓，主要是因为决策流程过于复杂。如果一个决策需要经过19层审批，那是行不通的。因此，我们真的需要恢复敏捷性，快速行动。我们的竞争对手都是创业公司。我们所在的电商领域不断涌现新的竞争者，他们的模式也各不相同，比如直播带货、短视频电商、社交电商等等。这些全都是创业公司，而如果我们的决策非常缓慢，一个小决定要花10天才能做出，而他们10分钟就能决定，那我们如何竞争？主持人：那么，如何让员工重新找回创业思维？蔡崇信：电商行业是世界上竞争最激烈的行业，没有之一。这个行业几乎没有进入壁垒，基础设施，包括物流和支付，已经由市场上的一些企业搭建好了，而这些基础设施并不是由任何单一玩家垄断的。因此，任何一家新兴公司都可以不必操心物流和支付，直接投入电商业务，这就是为什么竞争如此激烈。当我回归阿里巴巴时，我与新任CEO吴泳铭一起制定了首要任务，那就是简化公司架构。我们不再将阿里巴巴描述为六个不同的业务单元，而是将其精简为两个核心业务：电商和云计算。这一调整让所有事情都变得更清晰，也让内部沟通更加高效。我们必须让员工明确理解公司结构，这样他们才能更快地行动。接下来，我们要赋能员工，尤其是年轻的管理层——那些每天都在与用户和客户直接接触的人。我认为“赋能”非常重要。赋能就是让他们有权力做决策，并允许他们犯错，同时帮助他们从错误中学习。你必须给他们一些自主权，让他们有试错的空间。主持人：那你们目前在这个目标的推进上进展如何？蔡崇信：在组织结构、人员调整以及文化传递方面，我们已经基本完成了这一变革。现在，在我们核心的电商业务中，我们每天、每小时、每分钟都在和竞争对手进行短兵相接的较量。关于阿里巴巴为什么发展AI主持人：你们最近推出了一款新的AI推理模型。那么，你怎么看待阿里巴巴在人工智能领域的努力？它会作为一个独立的产品存在，还是主要用于提升你们的电商业务？蔡崇信：在直接回答你的问题之前，我想先退一步，谈谈为什么阿里巴巴对AI（人工智能）如此兴奋，以及为什么全球这么多人都在积极推动AI的发展，争相打造最先进的AI技术。如果你仔细思考AI的本质，它的核心功能是提升人类的生产力。全球GDP总量大约是100万亿美元，其中60%来源于劳动力收入，也就是60万亿美元是由人类劳动贡献的。如果我们假设AI可以提升其中20%的生产力，而AI的成本比人类劳动低20%，那么这个市场的可服务总市场规模就达到了10万亿美元。试问还有哪个行业拥有10万亿美元的市场规模？ 我查了一下，整个交通运输行业大约是5万亿美元，医疗保险行业也是5万亿美元。而据我所知，整个科技行业，包括所有细分领域，总规模大约是10万亿美元。因此，AI的市场规模至少是10万亿美元，甚至可能更大。这也是为什么所有人都对AI如此兴奋。主持人：关于你们的大语言模型（LLM）和推理模型，它的核心目标是什么？蔡崇信：阿里巴巴发展AI有几个重要原因：第一，我们运营云计算业务，而AI的普及对云计算基础设施的需求是巨大的。无论是训练模型、运行推理还是进行后训练，都需要强大的计算资源，而这些都离不开云计算。我们向市场销售计算力，不管客户是用我们的AI模型，还是别人的模型，他们都需要计算资源。在中国，我们是这一领域的市场领导者。第二，AI可以赋能我们的核心业务，包括电商、地图服务、外卖配送等多个场景。比如我们的部分收入来自广告，而广告的关键在于转化率，也就是如何让用户的点击最终转化为购买。AI可以极大地优化这一过程，提高广告的精准投放和转化率。因此，我们看到AI技术在自身业务内部就有巨大的增长潜力。第三，你可能听过我们的CEO提到“AGI（人工通用智能）”这一终极目标。现在，如果你是一家科技公司，或者自称是科技先锋，那么你不能不去追求AGI。这个目标代表着科技探索的极致，而我个人也觉得这是一件很酷的事情。主持人：你对AGI的兴趣是否涉及更深层次的思考，比如哲学或科学的角度？蔡崇信：是的。AGI的研究不仅仅是科学问题，也涉及到许多深层次的哲学问题。如果我们都不知道人类大脑的极限在哪里，又如何判断AI是否比人脑更聪明？所以，我们首先需要探索人类智慧的上限。这也是为什么我的很多慈善事业都与神经科学、人类认知和心理学的研究有关。我很好奇，人类的思维极限在哪里？我们究竟能变得多聪明？但有一点是确定的，人脑是目前世界上最节能的“计算机”。相比之下，今天所有的AI计算，无论是GPU还是大型语言模型，都极其耗能。它们需要兆瓦级的电力，而人脑却能用极少的能量完成惊人的计算任务。这本身就是一个值得思考的问题。另一个哲学问题是，我们追求AGI的意义究竟是什么？当有人宣称“我拥有最强大的大语言模型，最先进的AI”时，这种技术领先的意义究竟在哪里？这是否真正推动了人类的进步？这些问题值得深思。关于AI价值的长远思考主持人：让我先打断一下，因为你最近提到，“AI竞赛已经不再是比谁的孩子更聪明”，并且你说“单纯在真空环境中打造最聪明的AI，其价值最终将趋近于零。”这是什么意思？为什么你认为打造最聪明的AI最终价值会趋近于零？蔡崇信：首先，我得说，很多技术专家可能不会同意我的看法。主持人：是的，我之所以提这个问题，是因为我觉得你的观点很有趣。甚至在你们公司内部，可能也会有不少争论吧？蔡崇信：没错，我们公司内部的科学家们也在争论这个问题。而且我要声明，我不是计算机科学家，也不是技术专家，我学的是法律。主持人：但这对你帮助不小吧？蔡崇信：这点我不确定。但让我换个角度来解释，我认为AI的培养和教育其实很像培养孩子。我们很多人都有孩子，那我们教育孩子的目标是什么？让他们在每个学科上都能成为诺贝尔奖得主？还是让他们读遍世界上所有的书？这些固然重要，但作为父母，我们还需要教会孩子情商，让他们学会如何交朋友，如何与人相处，如何管理社会关系。这些能力并不是单纯的知识积累。AI的发展也是一样的道理。如果想让AI真正像人一样思考和决策，光是让它变得“更聪明”是不够的，它需要拥有更多维度的能力。比如，这甚至涉及一个问题——我们能给机器注入荷尔蒙吗？也许从技术角度来看，这在未来是有可能的，但目前我还没看到能实现的方法。另外，我发现99%讨论AI和AGI的人都是男性。而我们都知道，男性和女性思维方式不同，在解决问题时也有不同的方式。那么，当我们谈论“最聪明的AI”时，这个AI究竟是从男性的思维方式出发，还是从女性的视角出发？这也是一个值得思考的问题。主持人：回到商业应用层面，你所倡导的战略似乎并不是比谁的AI模型更大，也不是谁的算力最强，而是如何真正把AI应用到现实场景，对吗？蔡崇信：是的，AI的价值不在于谁的模型最大，而在于如何将AI应用到实际业务中，创造真实的价值。比如，在电商领域，AI的应用可以极大地优化用户体验。举个例子：假设你想去露营，你唯一想到的装备就是帐篷。但如果你向AI咨询，它不仅会告诉你需要帐篷，还会根据你的目的地、时间、气候数据来推荐其他物品，比如登山靴、保温水壶、防蚊喷雾，甚至告诉你应该带什么样的食物。这种AI的智能推荐能让你更全面地准备露营所需，避免遗漏。而且，在我们的电商平台上，你可以一键下单，所有物品第二天送到你家门口，这不是很棒吗？这才是AI真正的价值。主持人：这确实是AI的一个重要应用。蔡崇信：我在文章中也提到，开源的价值。关于DeepSeek的讨论，其实重点并不在于中国的AI是否比美国强，或者反之，而是开源的力量。当AI模型被开源后，任何人都可以在自己的数据中心、甚至自己的笔记本电脑上运行它，这意味着AI的能力变得人人可及。这种开放性将会催生更多基于这些模型的创新应用，推动整个行业的发展。现在不仅仅是几家巨头公司在推动AI发展，小公司、大企业、个人开发者、创业者，都可以基于这些开源模型进行创新。因此，AI的竞争不再只是全球最富有的五家公司才能参与的游戏，不再只是那些能投入500亿美元/年进行研发的公司的专属领域。AI的应用将因为开源而大规模扩展，带来更多创新。主持人：你提到了公司内部关于AI的哲学讨论。那么，你们是否探讨过AI的最终影响？毕竟，现在仍处于AI发展的早期阶段，大家都在探索它可能意味着什么，尤其是在未来的工作形态、价值创造，甚至它是否会影响人类的就业。你对此有担忧吗？蔡崇信：我并不担忧，因为AI实际上能够提升人类的工作能力。我们讨论过一个例子，比如AI完全可以取代证券分析师。如果你要一份关于英伟达或苹果的研究报告，AI可以生成一份质量非常高的报告。它可以完成所有重复性、低价值的研究任务，然后由人类来提供判断和洞察力，最终做出更优质的投资建议。因此，我不认为AI会完全取代人类，而是会增强人类的工作能力。同样地，我的专业背景是法律，而律师的工作实际上与编程很相似。当你起草一份合同时，你其实是在编写“法律代码”，合同的每一个条款、定义都必须逻辑严密、彼此兼容。AI可以帮助起草合同，甚至可能完成大部分法律文件的工作。那么，这是否意味着律师将被AI取代？不一定。因为人们去找最优秀的律师，并不仅仅是为了让他们撰写合同，而是寻求法律咨询。真正优秀的律师提供的是判断力，他们会基于特定的商业环境、社会关系、谈判策略，提供有价值的建议。这些都是AI无法取代的。所以我认为AI不会取代律师，而是会增强他们的能力，让他们把更多精力投入到高价值的决策上。关于民企座谈会和中国消费市场主持人：在我们剩下的时间里，我想聊聊中国经济。中国市场的消费信心已经被讨论了很长时间。大家担忧中国消费不足，房地产市场存在问题，储蓄率仍然极高。你怎么看目前中国消费者的状况？蔡崇信：我先解释一下，为什么消费者对中国经济至关重要，尤其是在当前这个阶段。2023年，中国实现了5%的GDP增长，但推动增长的主要动力来自出口。进入2024年，由于地缘政治和贸易壁垒，中国的出口增长可能不会像去年那样强劲。这意味着，国内消费必须成为新的增长引擎。我们期待今年“两会”后，政府能够推出更多促进消费的刺激政策。目前，我们还没有看到所有细节，但希望政策最终能出台，以进一步推动消费增长。主持人：所以目前中国消费者的消费信心仍然偏弱？蔡崇信：目前还没有出现明显的消费热潮，但我们不能忽视中国消费者的财务状况其实非常健康。中国家庭资产负债表非常稳健，银行存款超过20万亿美元。这意味着，很多人仍然持币观望，而不是因为经济压力而无法消费。主持人：什么能真正让消费者愿意开始花钱呢？蔡崇信：核心因素是信心和市场情绪。我想特别提到几周前，习近平主席与企业家的会谈。我认为很多人低估了这次会议的重要性。因为这次会议向整个民营企业界释放了强烈的信号，让企业家重新对市场投资更有信心。而企业的信心增加，将推动更多的投资、创造更多就业机会，最终带动消费者信心的回升。我们刚刚（2月24日）宣布，在未来三年内，我们计划在计算基础设施和AI领域投资超500亿美元。这给了我们信心，让我们敢于将公司的盈利重新投入资本支出和长期投资，并继续招聘人才。当企业有信心时，就会采取行动。再加上当前AI技术的兴奋点，人们看到DeepSeek、阿里巴巴、腾讯、字节跳动等中国公司都在全力推进AI，大家的想法是：“我们并不逊色。”AI会催生大量新应用，整个社会对技术创新充满期待。所以，私人企业的信心回暖，再加上技术发展的热潮，最终会转化为消费者信心。主持人：为什么你认为这最终会影响消费者信心？蔡崇信：因为企业正在增加投资，正在重新招聘，正在增长，而这最终会渗透到消费者信心之中。当人们看到就业机会变多，经济活跃，他们就更愿意消费。关于中美贸易及关税影响主持人：最后谈谈经济和贸易问题。你们的平台上有大量美国商品销售给中国消费者。当前，美国对中国商品的关税已提高至20%，而中方的具体反制措施尚不明朗。你对贸易战是否感到担忧？它会对你们向中国消费者提供美国商品的能力产生影响吗？蔡崇信：显然，任何涉及全球贸易的企业都会关心关税问题。在阿里巴巴，我们的跨境业务是双向的——中国卖家向美国销售产品，美国卖家向中国销售产品。目前阿里巴巴平台上，每年有500亿美元的美国商品销售给中国消费者，欧洲商品的年销售额也达300亿美元。这说明，中国消费者对海外品牌商品的需求仍然非常旺盛。当然我们也担忧潜在的关税影响，但这已经超出了企业的掌控范围。这最终会取决于各国领导人之间的谈判。从全球经济的角度来看，关税往往会带来太多的摩擦，而一定程度的全球贸易和商业互动是有利的。主持人：你认为美国政府的态度会如何？蔡崇信：我相信，不管是特朗普政府，还是其他政府，都希望更多美国企业能够在中国市场做生意并赚钱。从长期来看，我仍然持乐观态度，我相信关税在一定程度上是谈判工具，但最终，情况会有所改善。当然我也认为某些受保护行业仍然会受到关税限制。例如，中国的电动汽车（EV）行业在全球市场快速扩张，我预计未来仍会有一些针对中国EV出口的关税措施。主持人：所以，美国消费者短期内不太可能买到2万美元的中国电动车？蔡崇信：这些关税会提高中国EV进入美国市场的成本，因此短期内，中国EV不会以极低价格进入美国。 来源：财经早餐
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