冷冰川：AI不会犯错，人心会！

摘要：当你看他的刻墨作品，或是翻开他的诗文集，却好像看到一个棱角分明的、个性强烈的、思绪天马行空的人。一如他生来就有的姓名——冷冰川。

眼前的他，和他交流，你会感受到，他是一个温和、友好、十分有教养的人。

当你看他的刻墨作品，或是翻开他的诗文集，却好像看到一个棱角分明的、个性强烈的、思绪天马行空的人。一如他生来就有的姓名——冷冰川。

他说：“想来创作的皮囊里始终住着三个魂：一神一魔一人。现实里大家都做人，创作中‘神’‘魔’瞎窜跑胡搅蛮缠，见天地、见众生、见妖魔、见自己。”

四十年来，他持续以刀为笔，由心而发、全神贯注地创作着一种只有他在作的画种。同时，他以绘画的直觉写文，出版了一系列令人惊讶的诗文集。

他在不久前的“伊卡洛斯，刻墨者独白——冷冰川新作展”开幕式上坦言：“我最好的作品往往是彻底失败的产物。当身心足够专注，直觉自会引领你靠近灵魂……创作从来不是为了打败其他谁谁，而是打破界限，滋养提炼做最好的自己，尽最大的可能让创作不那么腐朽老套。”

他也希望我们这个访谈，尽可能接近真实，尽可能“不那么腐朽老套”。本篇访谈里的文字，我们尽量完整地保留了他原始的“风格”。

也许在他看来，这不能说是风格，只是他彼时彼刻的情感，即便只是一瞬间，却是去掉任何伪饰的、真实的勃发。

当代艺术家、诗人

1961年出生于江苏南通，1996年获荷兰格罗宁根大学绘画艺术学院硕士学位，2014年获巴塞罗那大学美术学院博士学位。作品曾在苏州博物馆、上海美术馆、今日美术馆等个展展出；作品曾获1989年全国美展银奖、1996年“张光宇装饰艺术”绘画奖、1997年巴塞罗那首届国际绘画艺术沙龙版画首奖等奖项。

现任清华大学人文讲席教授、清华大学美术学院黑白艺术研究所所长。

“刻墨”，是冷冰川独创的一种艺术表达方式，一个新的画种。他以刀为笔，凭臂与腕的肌肉记忆，随心之所往，在浓墨卡纸上或游动、或雕琢、或挑起……而画面“优美”之时，他又想着“损毁”，从脚边、从院外，捡起一块石头，砸向看似已完成的作品……

不久之前，他在清华大学美术学院美术馆展出了主题为“伊卡洛斯，刻墨者独白”的系列作品，也包括早期一些看起来“精致”感的作品。

《伊卡洛斯，刻墨者独白》——冷冰川新作展现场

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你建议走进展场的观众，以什么方式感受“伊卡洛斯，刻墨者独白”这场展览？

冷冰川

我想，审美是一种无声的精神、情感秩序；又像是一根绳索上连着的种种，人、兽、灵、肉、圣、贼，门里的、门外的，单恋、畸恋，找门、摸门、敲门……每个观众的年龄、阅历、环境都不一样，所以我对观众从不提要求。我觉得作者和观众之间的交流、或盲目交流都是一种再创作；相互够不着的时候反而更热烈更真实更好玩——在没法控制的地方，最好的意图被发现。

创作或欣赏中常是如此，每次秘密的、赤裸的、热烈又无助的热爱，包括怀疑、拒绝……无序的交锋必有真金。迟早、通常很早便会发现，双方已经完成的东西远远多于初想的快乐。像一场盲人之间的自由式摔跤，裁判是盲人，观众也是盲人，一切都在黑暗中进行。能提什么要求呢？——再说，我最好的创作都没有任何意图，那最自然最真的东西，你无法控制。无法控制的东西我不能给人建议。

《伊卡洛斯，刻墨者独白》—冷冰川新作展

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是否因为“不喜平庸”，所以以刀为笔；“不厌雷同”，所以耐得住艰苦劳作一笔一画但又不愿陷入重复……所以你创造“刻墨”这种表达方式吗？它在你至今四十余年创作历程中经历了怎样的演变？

冷冰川

当初是因为条件限制，我制造了一种冷艳的风格。一把刀、一张浓墨卡纸，然后是最单纯、直接的表达；我把这种单纯刻蚀成了无杂念的灵心倾诉和稻草；我坚持一种“直接”上手的纯绘画方法，一种无法无天的生番之技最好；我的直接是“从不画草图、从不构思、从不神话”……那一刀一刀像一步一步在泥土上溢出的脚印……对于我简单、纯真往往直接收获真实有力的个人神话，这简、直的纯真甚至比幼儿最早说的话还要少风格，这种“少”自然也成为“风格”了。一个好的纯真让心智如沐春风；它们也可以深不见底。

另外我也不刻意寻找“风格”、制造风格；一种自然的演变最妙。你想证明给一万个人看的，那是技艺；到后来，你发现但凡能说通的就一两个人而已——那是后会无期啊。人在绝望的时候自然就见到天性、见到“自己”，也就见到了所谓风格；自然的风格是那种骨子里的美、静气、节制、自持等等，有了这样的内核，创作就不再被外界裹挟，有了自己的节奏，就有了选择“世界”的权利。我理解“风格”像小偷似的到来，悄悄地，我们除了等待，什么事都不干。其实和平常生活一样，风格创作时不说谎，不做自己痛恨的事，不巧饰，那就有自然的天性演变；比起做完好的手艺人，我宁愿做一个完整的人 ——人如果无法做大技，那就怀着大爱做人心小技。小知闲闲。

冷冰川刻墨作品局部，摄影：周晨

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你曾说“刻刀是笔，黑墨是血”，听起来是一种充满痛感的创作，你的痛感，来自哪里？人类命运、集体记忆？或是个人的某些经历……其中是否也包裹着极致的快感？

冷冰川

“刻墨”只是我创作的一种方法，以刀代笔、综合材料和一种直接的创作方法，是我生活中的慢时间，这森林里的“树木时间”我寻找“花鸟虫鱼人”欣欣发放时的真实和意外表情。但说刀墨是血，那沉重了，我不知道是不是一次口语化的戏剧表达，艺术创作不需要那么沉痛，深痛是情感里另外热忱的东西。真诚创作时光脚木拙笨的疼痛你是不能知道也无关紧要——那些痛感更像是寻欢作乐的脚印，重要的是你让人相信你做了什么。当纯粹快乐的创造不能满足我时，我也不需要任何能够说清楚的东西——都是浪费。创作和审美（包括痛感、快感）在本质上都是主观的，因此世界上至少有一半人不能理解另一半人。很好，上帝相信这种鲜活的惊奇、燃烧和蔑视。我也信。

冷冰川《夜如花的伤口之十》，50cm × 70cm， 2012年

冷冰川《让闲花先开》，18cm × 25cm， 2005年

冷冰川《夹竹桃》，38cm × 50cm ，2013年

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我从你的作品上，有时看到一种希腊神话式的文学性（比如《伊卡洛斯》），有时是紧张冲突的情绪（比如《梵高》），有时好像是闲适的生活小品（比如《野豌豆》）……你的创作灵感通常来源于哪些方面？

冷冰川

我是一个很真实的创作者，从不伪装情绪、灵感创作。如果创作汇集了人、性灵的热忱意义，它就会变得真情流露，其他灵感自然附会而来——我总是妄想创作出一种异质的、自己从未涉足过、也从没有想象过的一种命运（或一种人性的紧要时刻），我容忍“创生”的无常和自身的渺小；被压抑的（渺小）东西绝不会自行消失，它在潜意识里活着，而且会以更强烈的方式表现出来，这异化更像一种赌徒的风险寓言——有机会马上就要干，对错都干。深刻的主观想象、体验都是最具普适性的，因为人正是经由某些反常，才触及到生命的源头；所以我从不限制自己的创作题材、创作方法，中西古今，花鸟虫鱼自然等等，我通通化作自洽自解的极限孤注。要把每一个“自己”都画尽画绝画完了，变成不可更替的一个——一切妙好的东西都是以某种更大的代价换来的——杀鸡用牛刀。沉深的创作里没有什么四两拨千斤的便宜事和便宜灵感。

冷冰川《梵高系列之十三》，70cm X 50cm，2015年

冷冰川《伊卡洛斯之三》，180cm x 156cm ，2020年-2021年

冷冰川《野豌豆》，22cm x 28cm， 2011年

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什么时候比较有创作欲？

冷冰川

我专注的时候都充满灵感，真正深入人心的表露自会获得普世性灵感；我只是抓着那些陡然闪现在眼前的、神经血肉朴素表露的品格——因为“人”的历史太短，人体验不到其他大的“自然”——谁能学会跟他的渺小无力并存，就获益良多，癫狂智慧配以它真实抢眼的情感，其他的劳什子戏也不值得表达；情到用时恨多，喜欢上一个根本不能回应你的激情，真是一种癫狂、薄瘠的创作啊。——每一次疯癫都证明了只有“疯癫”才能证明的东西？会不会证出的命题是多余的？

冷冰川在福州创作雕塑

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你的刻墨创作，与中国传统工艺（比如木刻、漆雕、墨雕）有什么联系吗？在早年或是你四十多年创作过程中，是否对中国传统手艺技法下过一番功夫？

冷冰川

出国前，我在江苏南通工艺美术研究所工作，我喜欢民间艺术磊磊落落的私爱，也熟悉不少民间美术种类，比如刺绣、剪纸、蜡染、扎染、壁挂、民间绘画等，但我搞绘画创作的时候自动回避手工艺，只是早年的思维、肌肉记忆会自动润出民间本能的吆喊。“民间美术”真像一条自由的船，如果可以把它比作一艘船，那么它从来就未曾有过船长，这就是它的好，无法讨论的好。我的创作并不是忠于“真实”的自然，我不会“像鸟儿那样歌唱”；随心所欲无所刻意是我本色的东西，事实上创作不仅仅依赖于自然真理，也依赖于错误（错误无所遮蔽，我们只是不理解它的语言罢了），我常常不去想自己胜有的东西，却对得不到的东西念念不忘；创作的对错关系就像冰山露出水面和隐在水下的部分，它们自行组织乐趣活泛。我以为“本色”创作代表一种权利，谁实施这种权利，谁就不用解释。要说“欣赏”就必须把这些全部接受下来，就像把自然、把一片风景，整个接受下来。这不是辩护或妖勇的霸王道，我是不知道拿它怎么办。

冷冰川在江苏南通工作室，摄影师：周全

冷冰川著有《荡上心》《一笔一划诗十九首》《冷冰川的世界-闲花房-二十四节气及其他》《夜的如花的伤口》《荷兰的心》等诗、文集。他的诗与画同源——奇思、怪词、打破常规。他说：“我不要什么顺畅，要像出生前的踌躇才好。”

冷冰川诗集《一笔一画诗十九首》、《荷兰的心》

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看过一些人对你诗作的评论——冷峻、孤独；但我读你的诗，感觉像站在暗黑夜空下看见、听见一串噼啪作响的烟花……你对自己的诗怎么评价？

冷冰川

很遗憾，我真的不读自己的诗。我也不会跟人去交流疯狂和私心的东西，我怕我不能传达它的深切——我只是写下来，让它过去，纵然它只是一种普通溢出的形式。就像我不会假装热情或假装痛苦地去写，情绪是不堪拯救的，好艺术也不需要“苦难”，悲喜就像你说的那是噼啪作响的烟花而已。诗的本性习俗永不为人所有——那是人被迫选择与之搏斗的一种语言，无聊的创作也是这同样的烟花焰火骨气，是一种执念罢了。我也不畏惧焚身的烈火，畏惧不是好事，但有勇气也不一定好，因为很多有勇气的人、情都“死”了，最好是无所畏惧。因此我几乎没有为了什么态度去写，我只感受诚实，如此这般的真情诚恳，让所有常见的藩篱和限制通通不在眼前，要让位给那种丰饶的心。即便只是一瞬间，但这是真实的勃发、陶醉、扎根。不然呢？

一个艺术家相信的东西怎么会成为真理呢？一个艺术家相信的东西怎么会不是真理呢？

冷冰川作品自选集《荡上心》©上海人民出版社

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对你来说，诗与画，是AB面，还是你中有我我中有你？中国文化里有“诗画同源”一说，你怎么看？

冷冰川

我的诗画内核说的是同一种东西，和中国古人诗画美学境界说的是同一种情意境，都追求“充实而有光辉”的天地，并将个体性灵与自然生命融为一体。这些都是老生常谈了。我一直创作的“诗经”系列、“女性和二十四节气”系列也是如此，都是诗画互释，只管“诗心”对“画境”的自由重构，将自然物相升华为人格精神、自由时空的通感叙事。我要穷尽所有，才能放浪地感受和表达，可惜“灵心”并不能具备一个精致的肉身和我要的“简单”。唯有如此，我对随波逐流的自己，才不会有任何责备。以前艺术家给我们讲的都是遥远的故事，但现在我们要讲我们自己的故事。

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冷冰川《夜如花的伤口》， 52cm × 35cm，1996年

冷冰川《仲夏》，50cm × 35cm ，2001年

冷冰川《触处似花开》，70cm × 50cm，2003年

冷冰川《流霞》，70cm × 50cm， 2004年

冷冰川《花底一声莺》，50cm × 35cm， 2003年

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写诗是一种怎样的欲望？怎样的文字表达才算是诗？怎样的人才称得上是诗人？

冷冰川

我和你一样，也很想知道这些事情。我想，诗人和酒差不多，都是人造的，美好但都不安慰人。他们甚至是双刃剑，蚀刻人心头。——蚀刻是被吃掉的意思。我们在创作、生活中抵抗的不是外在的压力，而是内在的软弱。对有些人来说，诗酒是春药和上帝；对另外一些人来说，这些尘埃、位置必须空着。——或者诗酒只是临时取代上帝的缺席。

冷冰川《酒神》，78cmX55cm 2019年

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你会觉得别人（一些人）的诗“难读”吗？在这个几分钟找不到感觉就看不下去的电子阅读时代，我们可以怎么读诗？

冷冰川

坦率地说，我如果不是一瞬间就进入了诗，我也会转身就离开。

艰辛或难读的时刻，我们就把沉默献给它，即便作者有诚实信仰和真实，但我们读者也是诚实的。我希望我的读者也这样对待我。让我们像敌人一样互相填满不熟悉的角落、空间和需求，如果我们都有勇气说出与彼此所想的相反的话，这就是难舍啊——诗意总是这样，如果它存在的话，它就无处不在（只有诗作里没有）。引人入胜的就是这种变形和神话，最深的、最有意味的连接，也许始于这无声的分散、拒绝和沉默诚实。不要怕，不要怕冷凄，凄凉总也不失为一个结局。

冷冰川，《黑白》、《七札》©三联书店

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你觉得，诗，需要分享，需要共读，需要“为你读”吗？诗，需要大众回响吗？

冷冰川

我知道分享的喜悦。我试着去相信这句话。

有些句子、有些情感、懒散和随意，你用不用蓝黑墨水写下来，它都在；但有些诗，你即便用力刻写下来，它也不在——真正的美和诗，其实是一种消失。我想，至少在艺术、科学两个领域是用不上“民主”投票原则的，科学实证逻辑和性灵独特视角“不需要少数服从多数”。——伯乐不相牛，庖丁不解马，我也不想记得血肉的某些时辰、某些写在水里的艰涩挣扎。骨相、走相、坐相、文相……身心交集，感动之后，你就自由了。世间一切空欢没有一样东西真正属于你。唯一属于你的就是你活着的每一个瞬间和明亮，写不写下来、有没有异样回应，它自有不磨灭的回响。

滑动阅读冷冰川的诗

清华大学副校长彭刚说，冷冰川身上具有很多优秀艺术家身上共有的特质——有深厚的造诣、有独特的见识、有敏锐的眼光、有饱满的激情、有自己的风格，同时又是天真烂漫的求道者，不失赤子之心。

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对于20世纪60年代出生的人，80年代之所以深刻，是因为挥洒不完青春的激情，还是那个时代各方面造就的某种独特氛围？

冷冰川

这个大问题我答不好。80年代碰巧我也生逢其时，那个激情澎湃的大时代似乎每天都在发生巨变和产生新氛围新气象，真让人难忘。文化的解放、多元，西方现代哲学、艺术思潮大量涌入，与本土的文化相互碰撞融合，为创作人提供了广阔的创新空间和灵感来源，似乎人人都有自己的神话。那个时代艺术家敢于突破、积极探索的实验精神，每个人都展现了独特的人生视角。记得每天我都鲸吞大量的报刊书本，每一个字都看得干干净净；一个一个灵心的勃发苏醒，就是一个一个启动的灵魂、诗……总而言之，80年代的各业的新兴发觉、推动作用是不能忽视的，“80年代”就像是一个真正的人，“他”讲真正的故事，人人在日常生活、创新中所表现出来的精进勇气，比在“关键时刻”表现出来的神话勇气更真更重。——80年代曾经那么真实有朝气，今人浑然不知。我当然也羡慕今天的青年人。他们的物质生活与精神生活拥有更多的选择，有更宽阔的可能和更好的条件。但不管哪个年代都有自己的原形和特权，陷入泥潭的时候，这种原型、特权就出来了，干扰到你。

冷冰川上世纪80年代在南通工艺美术研究所，摄影师：周全

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时代变迁对你来说，意味着什么？

冷冰川

时代的巨变意味着，人变没有了，变得越来越渺小。

一切都只用数据、结果代替缘由。但人和世界还在那里，踉踉跄跄实实在在地在，已经没有任何隐喻、解释和自然的步履，一切都是过渡的图像、偶然……都是自动无聊的答案。

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你是个有着“旺盛精神追求”的人吧？在艺术商品浪潮化中，你如何保持“闭门即深山”的创作状态？艺术家需要考虑“平衡精神追求与现实生存”的问题吗？

冷冰川

每个人的路数不一样。我保持自己的平衡就行了。艺术家现实生存的问题，每个人都一样面临着，对于我，就和创作一样，我用蛮力解决，不就是做苦工吗，有什么办法呢。

最为性感的就是这样潇爽地体力践行现世生活，汗液力道给了我们更多叙述的视角，有痕无痕，你都来过。另外纯粹的创作也不轻闲，皮囊里始终住着三个魂：一神一魔一人。火气、怨气有理取闹和无理取闹，所以创作也不是那样的自由。创作中“神”“魔”瞎窜跑胡搅蛮缠，见天地、见众生、见妖魔、见自己。说起来现实生存和精神平衡都一样——真假互根、阴阳相依、繁纠弥漫、混沌洪荒。无知者无限，所有的艺术都是这样的无用无聊，我们要用现世沉重的代价来与它周旋，整个一生呢。好在是这样的无用与痴心之难，我也就不用迎合什么人的需求了。

冷冰川北京家中，摄影师：李玉祥

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你觉得这个信息革命、数字时代，对你的理念有冲击吗？你平时/偶尔刷刷手机上的信息吗？它会给到你什么？

冷冰川

嗯还好，我是个画回忆的画家，我“画回忆”的认知是，诗意的主观性与主动重构。这重构的要点是反复地“损毁”，表面上看我画面优美清朗，但提炼的都是失足损毁，可着劲炼损精神，像提炼诗句——我不要什么顺畅，要像出生前的踌躇才好。我保持这种幻想，就像我用脚尖在纸上行走一样，以免发出多余的噪音……在荒谬混沌中，我提神搜寻美与性命的生灵，并把她们说过了热烈，我造了一个词“美难”。另外我不写生、不赶时髦、不主流、不跟随，也不流行……所以什么样的影响对我都有限。我休息时刷手机，主要关注时政和足球，阴谋与阳谋。手机给我提供便捷资讯。

科技和艺术常常创造出相同的悖论，总是创造出自己无法搬动的石头，也没人能正确解答。人对新科技和宇宙的探索已经深入到基本粒子、跨越星系，但对自身最熟悉的大脑，却依旧处在理解的早期阶段。多少意识、直觉、思想的谜团对信息技术的排斥？就像身体对任何外来器官的排斥一样。

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当AI绘画冲击艺术界时，你认为手作艺术将如何影响未来审美？

冷冰川

AI正以指数级速度改写各种“人类特权”，通俗的手作艺术可能会逐渐消失；所有行业都将巨变。从种水稻、生命医疗到设计火箭，AI将具备跨领域全科的学习、独立完成能力。我想将来AI与机器人终将彻底取代所有职业，包括艺术家、哲学家等“人类最后堡垒”……但我以为这些很快会让人“审美疲劳”——AL不会犯错，人心会，所以我愿意相信人心的原生力和体感温度。AI创作仅仅是几百亿素材进行的无限度重复、抄袭的数字颜值，没什么人味情感内涵，连它无数次输出的正确都让人生厌；没有用生命实践过的东西，它长不了，就像膨化食品能填饱肚子，但也会毁掉消化系统。人从生存必需转为精神追求，不会太久“人”的存在主义危机和无聊德性就要讲自己的故事了，所以最终“人”将需求一种“独特人类原创”的东西，哪怕是人失足得踉踉跄跄的啥也不是的东西，因为独特、差异性的东西很难获得。还有人独特偏差的“审美”与“天性”等等，机器人学不来做不到。哈哈，会不会很快就出台《人机权利公约》，规定Al不得模拟人类情感体验和性格。悖论是，当AI能完美模拟出梵高的笔触情感、贝多芬的华彩、尼采等等的精彩思想，人类的独特性何在？

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你认为当下及可预见的未来，“中国审美”是什么？

冷冰川

又是个大问题，我说不好的。我猜想未来中国审美一定是在多元融合中开辟的新境界新面目，全球化浪潮里中国审美既汲取世界精华，又向世界输出东方文化境界；中西可以调和，土洋可以结合，雅俗可以共赏。人们还将愈加重视生态环保美学，可持续材料与山水意境构成城市肌理和人性，追求与自然和谐共生的新生活理念。年轻世代推动审美去中心化，形成兼具民族辨识度与全球对话能力的“新中式美学”，在虚实共生的文化场域中，重构诗意栖居的鲜活审美范式。

冷冰川《满月》，50cm×35cm 1996年

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听说你做了一本叫《唯美》的杂志，可否说说这本杂志的“审美观”？

冷冰川

那是一本唯心的风格化杂志，说的也绝不仅仅是美。是一根一根的刺，一个个独一的个体提炼出的绝无仅有的灵心创作，我们仅仅照原样展示——一派天真见真淳，人什么也没有寻找，却找到了。

我以为展现灵心要诚恳，读者阅读也要诚恳。灵心火焰像原罪一样的灰烬——像原罪一样的积累，它坦诚说出来的时候，你还不理解呢。但如果人人迸发自内心最深处，那么有谁还会解释它吗？多余的深情我们也做不出啊。

冷冰川《唯美》杂志

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当下最令你着迷的事情是什么？

冷冰川

大时代的政治。一个足球俱乐部。我长居城市（编者注：巴塞罗那）的一个伟大足球俱乐部。

冷冰川在巴塞罗那，摄影师：陈文峰、周全

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现在你有什么特别想解决的问题或困惑？

冷冰川

能让我不回答时代“问题”的一个大玩笑。——其实创作包括生活里也没有所谓的玩笑，所有的玩笑都想认真，都有认真的成分。风格和困惑永远在，在我看来风格的颜值大都是被误解的，作者和读者的误解是困惑也是创作。各自讲各自的事情也不错，现实、艺术需要熵联，就像在荒野中一样，我们各自保留无常的苦涩味道。风格创作里的种种大美大爱总有这种悲涩的特征，它的激情也往往悲凉地结束，比如金钱与风格的风骚与败坏等诸如此类……这个说来话长。不是人自己悟到的东西，给你也接不住。