《民族文学》2025“两个计划”长篇小说改稿座谈会

摘要：5月13日上午，由《民族文学》杂志社与辽宁省作家协会、中共庄河市委、市政府共同主办，中共庄河市委宣传部、庄河市文联、市作协承办的“山海有情共美庄河——多民族作家辽宁文学实践活动”暨《民族文学》2025“两个计划”长篇小说改稿会启动仪式在大连庄河召开。

《民族文学》2025“两个计划”

长篇小说改稿座谈会

5月13日上午，由《民族文学》杂志社与辽宁省作家协会、中共庄河市委、市政府共同主办，中共庄河市委宣传部、庄河市文联、市作协承办的“山海有情共美庄河——多民族作家辽宁文学实践活动”暨《民族文学》2025“两个计划”长篇小说改稿会启动仪式在大连庄河召开。

在启动仪式之后的《民族文学》2025“两个计划”长篇小说改稿座谈会上，辽宁省作家协会党组书记、主席、评论家周景雷，与会作家彭学明、林雪、陈仓、红日等围绕文学创作与时代性、主题性、辨识度、文化原创力等话题展开交流座谈。座谈会由《民族文学》主编陈亚军主持，王开、陈贺文、吕军、姜鸿琦、孔庆武等多民族作家及庄河市文联、作协作家代表和部分文学爱好者参会。

现将改稿会暨与庄河作者座谈会发言内容节选转录，以飨读者。

座谈会现场

主持人：《民族文学》主编陈亚军

辽宁省作协党组书记、主席周景雷

辽宁作协是个历史悠久的大作协，人才资源丰富，文化底蕴深厚。大家都知道，抗日战争胜利后，延安的大批文人来到东北，把延安文学成熟的经验、理念和理论带到了这里，为东北尤其是辽宁的当代文学发展奠定了坚实基础。像丁玲、赵树理，虽然他们本人没到东北，但作品却率先在东北出版。我一直觉得东北特别是辽宁，是社会主义文艺和共和国文学的成形地。当年抗战胜利，鲁艺从延安搬到沈阳，如今的沈阳音乐学院、鲁迅美术学院，前身就是当年的鲁艺。凭借这样的基础，在共和国成立初期，东北地区尤其是辽宁，涌现出一大批在全国极具影响力的作家和经典作品。辽宁的工业文学是其代表性成果，比如草明到东北后，在黑龙江丰满水电站创作了《原动力》，在沈阳皇姑屯汽车车辆厂创作了《火车头》，后来还有《乘风破浪》等，这些都是中国当代文学十七年时期的代表作。现在，辽宁作协有5000多人，在全国各省作协会员数量排名中，和北京、上海等省市相比，我们人数可能少一点，但和其他省份比还是比较靠前的。

我想从文学批评的角度，和大家交流一下作家创作需要考虑的四个因素。

第一个是时代性问题。一个作家的文学创作，必须实现和时代的互动。1942年毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话，就奠定了中国当代文学的发展路径。在那次讲话中，有两点至今仍至关重要。一是文学来源于生活，也就是我们现在说的人民性，要深入生活、扎根人民，目的是为创作获得直接经验和间接经验。二是文学的评价标准，毛泽东提出首先是政治标准，然后是文学标准，现在可以把政治标准置换成社会标准，看作品能否体现核心价值观，能否反映老百姓的喜怒哀乐。1979年，邓小平在第四次文代会上的祝词，继承毛泽东1942年讲话的同时，有两个创新点，提出文学为人民服务、为社会主义服务。2014年，总书记在北京文艺工作座谈会上，结合时代重新梳理了这些问题，强调创作源泉仍然是生活和人民，中国作协开展的 “深入生活扎根人民” 实践点活动、新时代文学攀登计划、新时代山乡巨变创作计划，都源于此。同时，总书记还强调文学的评价标准是社会效益和经济效益相统一，且要把社会效益放在首位，因为文学作品要传达价值观和理念，一部好作品对人的影响是巨大的，能改造人的心灵。就像昨天学明主任朗读他自己创作的《爹》和《娘》里的片段，饱含深情，这就是在传导一种价值，这种价值能瞬间感动人，甚至影响人的一生。即使是写历史题材的作品，也有时代性。比如邱华栋的《空城计》，讲的是汉朝时期中国对西域的统辖管理，他用今天人的情感活化了当时的历史；还有《龟兹长歌》，通过文学方式复活了龟兹古国，都体现了时代属性。所以，文学创作要想传承下去，就必须和时代互动。

第二个是主题性问题。仅仅与时代互动还不够，作品所表现的主题也至关重要。辽宁是多民族地区，56 个民族都有。然而，这些年辽宁作家尤其是少数民族作家在这方面的创作成绩不太突出。东北历史上有三大族系，东胡族系、肃慎族系、秽貊族系，如今的蒙古族、朝鲜族、满族等，都是这些族系演化而来的，在历史发展过程中，各民族不断征战融合，形成了独特的东北民族文化，我们在这方面的创作还有很大提升空间。当然，不是每个作家都要写这么宏大的主题，也可以从小切口切入来表现时代。

第三个是作品的辨识度问题。我发现东北作家和南方、其他地方的作家有个不同之处。江浙、中原、西北地区的作家，很多都有自己具体的精神故乡，可能是一个村子、一条河流或者一座大山，但东北作家大多把整个东北作为故乡，很少聚焦于某个具体地方。比如孙惠芬老师专门写庄河的歇马山庄、青堆子，表现就比较好。对作家来说，作品的辨识度很重要，其中确定的精神故乡是关键。作品的辨识度便于作家将精神追求投入到一个点上，也便于读者解读。

第四个是文化原创力问题。今年春节前夕，总书记到辽宁考察期间专门讲了文化问题，提到如何提升文化原创力。最近比较火的《黑神话：悟空》和《哪吒 2》，就是传统文化创造性转化和创新性发展的典型，具有很强的文化原创力，在海外都有很大影响。文化原创力关键在于，面对相同素材和写作路径时，能否找到独特的创作路径。现在作家面临很大竞争压力，传统写作队伍庞大，门槛越来越低，还受到网络文学的冲击，网络作家数量可能已经超过传统作家。在这种情况下，谁有原创力，谁就能胜出，作品就更有可能被转化。所以，如何实现文化原创力的提升，是我们需要思考的重要问题。

以上就是我从文学批评角度和大家交流的四点想法，请大家批评指正，谢谢！

主持人：周书记的发言结合辽宁的人文特色缕析了关于文学创作与时代性、主题性、辨识度、文化原创等四个方面的关联。尤其文学作品的时代性阐述，我很有同感。如果作品主流价值观有问题，后续的社会效果和市场效益都很难说，这一点非常重要。他还讲到作品辨识度，辽宁作家把地域作为精神原乡的特点，值得思考和借鉴。接下来有请彭学明主任讲讲，传传“真经”。

中国作协创联部原主任彭学明

刚才周书记主要从文学的辽宁表达、时代表达、情感表达这几个方面进行了阐述，讲得特别好。我就周书记提到的文学的时代表达，谈谈我的看法。

现在，无论是评论界还是作家自身，在创作上存在一个很大的误区，认为文学离时代越远越好，觉得这样文学就越纯粹，作品质量就越高，越能流传久远。但纵观古今中外的经典文学作品，哪一部不是与时代紧密相关的呢？像国外的《静静的顿河》《战争与和平》《百年孤独》《钢铁是怎样炼成的》，国内的四大名著，《红楼梦》通过四大家族的兴衰展现王朝的盛衰；《水浒传》以一百单八将起义表现时代风云；《三国演义》描绘三国鼎立的时代局势；《西游记》看似玄幻，实际上也与时代紧密相关，比如体现了当时的 “一带一路”思想。还有《白鹿原》《平凡的世界》《人生》《青春万岁》等作品，都深刻地印刻着时代的痕迹。作家应该理直气壮地参与时代、拥抱时代、书写时代，与时代贴得越近越深，越有可能写出流传千古的作品。

那么，我们该如何表达时代呢？我觉得作家创作要有底线，文学作品不能传播不良内容，要传播真善美，这是对时代的热爱和深入了解的体现。同时，我们要歌颂时代、赞美时代，传播真善美的价值，但这并不意味着不能批判。文学作品要有温度，也要有硬度。当时代出现不良现象和不正之风时，作家要拿起笔针砭时弊、激浊扬清。比如对生态破坏、官场腐败等现象进行批判，这也是对国家、社会和时代负责任的表现，是爱的另一种体现方式。不过，在批判时，我们要带着爱的情感，而不是恨的情感。就像亲人身上长了脓包，我们会心疼，会小心地处理，而不是愤怒地指责。有些作家写底层人物和生活，虽然展现了生活的幽暗之处，但也会给人希望和温暖，让读者在沉痛中获得感动、力量和希望；而有些作家的作品，读起来让人感觉压抑绝望，这样的作品是不可取的。我觉得这两点非常重要，我们生活在一个风起云涌、波澜壮阔的时代，但到现在为止，我认为还没有作家能完全展现出这个时代的波澜壮阔，这是全体作家需要努力的方向。

主持人：彭主任讲的是一个较大的课题，我们刊物也尤其欢迎现实题材的作品，当然你可以写远古甚至抒白垩纪的感慨，但一定要有当下意义，这就是时代性的体现，也是有格局、有家国情怀的作家需要关注的。另外，有些作品调式多有消沉，把握好这个尺度很重要，哀而不伤，春风化雨。

接下来，有请林雪老师发言。

辽宁省作协副主席林雪

各位文友，大家好！很开心接受《民族文学》的邀请，和辽宁作协的领导、朋友们一起参加庄河这个文学盛会，我感触很多，也受益匪浅。景雷书记、亚军主编通过主持互动，让我们重温了文学的使命和作家的责任，这些话题反复提及，很有价值，值得我们深思。

这次活动主题 “山海有情共美庄河”，我觉得 “山海有情” 不只是文旅推广语或宣传片的关键词，更体现了辽宁文化和自然的内涵，与我们文学创作的主旨密切相关。我在东北辽宁长大，生活环境是工业氛围和农耕相结合的。“工业生活” 这个概念，对我来说，从一个专题拓展为塑造人全部生活的理念，它拓展了外延，深化了内涵。我们需要重新认识工业与我们生活的关系，工业如何塑造我们的生活、提升我们的品质，又给我们带来了哪些困境，工业生活还能上升到哲学层面，解决它带来的困惑和障碍。同时，工业生活在生态文明建设方面也能有所作为。

参加这个会议，除了接触新的理念，也引发了我的思考。就我个人创作而言，在立足本土时，要向经典文学和著名作家学习。我从小镇成长起来，小镇生活在为我提供想象力和创作动力的同时，也存在一些限制，比如阅读受限、眼界视野受限，人际交往形成的文化比较同质化，认知也容易停留在一个维度。我觉得作家写作，是在传达自己对时代生活、文学的理解和把握，体现思考的宽度和强度。如果仅仅满足于表述，对于自己的发展、肩负的文学使命，以及作协倡导的从高原走向高峰的目标，都是远远不够的。当下，除了“内卷”，我们作家还面临内在的焦虑。国外作品引领世界潮流，网络文学和资本对创作的影响，都给我们带来压力。比如有的网络作家一年稿费能拿到1000万，甚至更多，在这种诱惑下，作家还能坚守对现实有操守、有良知的把握，是非常不容易的，需要极高的境界和坚定的内心定力。所以，在这个时代，作家积蓄内在力量就显得尤为重要。参加《民族文学》的改稿会，能让我接触到各种信息，对我是很好的督促和促进，让我重新温习和刷新对现实主义时代要求的认知。在《民族文学》提供的交流平台上，感受各方信息，刷新自己的感受力、接受力和敏锐力，把在庄河的所思所想、对庄河风土人情的感受融入作品，创作出让自己和大家满意的作品。谢谢大家！

主持人：林雪老师的发言，体现了作家的使命担当。工业题材应是辽宁的写作富矿，有较大的创作空间。期待在林雪老师这样的作家倡导、积极实践下，辽宁能出现更多优秀的工业题材作品。下面有请陈仓先生发表高见。

“上海访谈”栏目主持人陈仓

（前面）几位讲的话让我大受启发。其中有三个点我印象特别深刻。第一个点是周书记说的文学故乡的问题。他用了一个词“东北”，我们往往把东北作家的文学故乡概括为 “东北” 这两个字，从我个人的亲身体会来说，这是远远不够的。我所有的作品都只写一个地方，就是叫塔尔坪的小山村，我们陕西作家很多，他们每一个人都有自己的“文学故乡”，我的文学故乡就是这个“塔尔坪”，这个小山村在地图上是查不到的。我所有的作品都是写从塔尔坪到上海的这种“循环往复”，而且我写的人物也大多是普通人，像我的父亲、哥哥、母亲、姐姐。但这些父老乡亲们，一辈子没走出过那个小山村，我们村至今不通3G信号，不通班车，我小时候看书用的是煤油灯，这个山大得动不动就把天戳出一个大窟窿。我哥哥也是一个非常非常普通的，甚至是卑微的，在这个世界上除了我之外没有几个人记得他的名字，他19岁时为了救我去世了，在我12岁的时候。就是这样一个微不足道的小山村，这些微不足道的生命个体，恰恰成就了我的文学理想。

说实话我一开始最大的梦想不是当作家，因为中学之前我都不知道什么是作家，什么是文学，也没看过一本课外书，对文学的认知仅来源于课本里的李白、杜甫、鲁迅。但就是在这种没有意识的状态下，很神奇的是，我开始写诗了。原因是什么呢？我七八岁时母亲去世了，临终最后的梦想是吃麻花，当时家里没油没面，姐姐拿着盆挨家挨户借面粉，父亲提着油桶走10里路到供销社赊账赊了3斤油，回家炸麻花，麻花炸好了母亲还没来得及吃，就去世了。上中学那一年暑假放牛时，每次从母亲坟前经过，我都特别感慨，就把内心的困惑、孤独和伤感写在作业本上，从此开始我每天去写，写着写着我就成了诗人。我小时候最大的梦想是娶个城里穿裙子的女子，因为我们村没人穿裙子。后来我从山村走到上海，娶了上海媳妇。在上海买房后，推开窗户就能看到东方明珠，当时特别兴奋，可在这两千多万人的城市里，却无人与我分享这份快乐和幸福。我就强行把从未进过城、没在县城住过一晚的文盲老父亲，在大年三十“押送”到了上海。他特别不情愿，担心家里的猪没人养、粮食被偷，我威胁说他不来就断绝关系，才把他带来。

我带他去体验城市生活，登东方明珠、看海、洗桑拿、参观博物馆，我想让他知道，东方明珠再高，那也是他儿子的“奖杯”“纪念碑”，东海波涛汹涌，那是他儿子广阔的世界。但让我震惊的是，登上东方明珠，当我特别兴奋地跟父亲介绍东方明珠，说有100层楼那么高，其实是我用四舍五入的方法，就想让他觉得他儿子很了不起。结果我父亲一句话就把我 “打倒” 了，他说：“再高有我们家的山高吗？”后来我们去东海看海，我说海大吧，他说是很大，还问这水是从哪里流来的。我就跟他说，水是从我们家小河里流来的，你流的汗、流的泪，全部顺着我们家的无名小河，流到了武关河，流到了丹江，流到了汉江，再流到长江，最后就流到了上海。他听了就说：“那水再多，还是从我们那流来的嘛。”之后我们去博物馆，我们村没啥文化底蕴，我就想让他了解一下城市的历史和厚重文化。看到一个唐朝的金碗时，我跟他说这个金碗现在值3000万，而且还不卖。我父亲就问我：“这个碗还能吃饭吗？”我说肯定不能吃饭了。他又说：“那不能吃饭它还是碗吗？”

经历了这一系列事情，回到家陪他睡觉的时候，我给他暖脚，等他睡着了，我就拿着手机、电脑，把他的一举一动都写了出来，然后投给了《花城》杂志。没想到，这篇《父亲进城》在《花城》发表后，不仅被《小说选刊》转载，还被《小说月报》《新华文摘》转载，当年就入选了四五个选本。大家都说小说界出了个黑马，我自己都觉得很意外，就一口气又写了六篇。那一年，我的作品三次登上《小说选刊》，两次头条，我就这样“糊里糊涂”成了小说家。

为什么写我父亲的文章能引起这么大的影响呢？其实很简单。我父亲是个土生土长的农民，还是个文盲，他说的话还原了世界的本质。现代文明把很多东西的概念都篡改、扭曲了。就像楼，为什么要盖那么高，说是节省土地，可在农村，地方多得很，盖个平房，又接地气，还有前厅后院，多好。那个金碗，都不能用来吃饭了，从本质上讲，它已经不是我们传统认知里的碗了。正是在这种巨大的反差和碰撞中，文学变得有意义。后来，我写诗、写小说、写散文，散文还获得了鲁迅文学奖。这些都不是我刻意为之，都是在无意识中发生的，别人说我是天才，我觉得这是“天意”。从各方面来看，我没什么写作技巧，文化底蕴也不深厚，怎么看都不像是能成为作家的人。但最后我成了作家，思考之后我觉得，所有优秀的文学作品其实不是写出来的，而是活出来的。对我而言，我的作品其实就是用我的父老乡亲的“皮肉”一点点“熬”出来的。所以，这世界上没有什么天才，我们能做的就是好好生活。谢谢大家！

主持人：从陈仓的发言中，我们似乎窥探到了他文学造诣的秘密，是否可以归结到 “疼痛感” 和 “陌生感” 。陈仓一路走来，包括从小艰苦的条件，恰恰使作家能充分体悟生活的百般滋味，之后来到上海这样的现代化城市，这种巨大的差异，还有像母亲的故事带给他内心的疼痛，都为他的文学创作提供了巨大能量。下面有请红日主席发言。

广西现代职业技术学院特聘教授

河池市文联主席红日

来到辽宁，我感触很深。我父亲1950年元月到丹东，那时候叫安东，他当时准备参加抗美援朝过江作战，结果病倒了，就没能过江。我父亲在180师，这支部队在战争中打得很惨烈，俘虏也很多。和我父亲一起来的43个人，回到广西的只有8个。我就想，如果我父亲那天晚上过江了，可能就没有我了，或者我的人生会截然不同。

我觉得我们作家得思考一个问题，现在网络作家和网络读者数量远远超过传统作家。我们写的东西，不能都追求大卖，但起码得有人买、有人看。就像写《姐夫同志》，全国几百万乡镇干部，如果能有15万人买我的书，我就满足了。之前我写《驻村笔记》的时候，也没想到能卖13万册，说明一直有人在买、在读。写《姐夫同志》，我关注的是乡镇干部这个群体。我下乡的时候发现，每个乡镇都有那么两三个、三四个干部，从参加工作一直干到退休，都没离开过那个地方。很多人以为他们可能比较“牛”、不听话，或者学历低才留在乡镇，其实不是，有的人就是不想离开。所以说，我们作家写小说，要认真关注某个群体、塑造一种人物，才可能有读者。

辽宁有很多我的偶像，像老藤、周建新，还有 80 后的双雪涛和班宇，他们的每一部作品我都读过。偶像不分年龄，虽然双雪涛和班宇比我小，但我最佩服他们。写到现在，（我）最担心的就是语言变得和年龄一样 “老”，没有活力。所以，我们得读年轻作家的作品，这样才能保持语言和文学的青春活力。

主持人：红日主席的长篇小说，我昨晚紧急看完了，写的是一段慢生活，特别能滋养内心。我们杂志积极响应中国作协提出的“新时代文学攀登计划”和“新时代山乡巨变创作计划”，彭主任之前也提到，从改革开放到现在，中国发生了天翻地覆的变化，我们要思考文学是否出色完成了记录时代的使命，有多少与国家发展同步的精品力作，这是每个写作者都要向自己提出的问题。关于“两个计划”的作品，《民族文学》每年也都有作品入选，但我们现在就是迫切期待抓出文学性浓郁之作，这才是文学高质量发展的最好体现。

接下来，《民族文学》杂志社还会和庄河建立创阅中心，和庄河的写作者更多互动，希望庄河文学创作佳作频出，文学事业发展得越来越好。

今天的研讨会就到这里吧，谢谢大家！

文字整理：吉力力