摘要：还记得纵横中国铁路交通的四大烧鸡吗？铁路反扒题材新剧《黄雀》开头，郭京飞狼吞虎咽吃鸡的一幕，把人一下子拉回了德州扒鸡、道口烧鸡、沟帮子熏鸡和符离集烧鸡名扬天下的绿皮火车年代。

编者按：还记得纵横中国铁路交通的四大烧鸡吗？铁路反扒题材新剧《黄雀》开头，郭京飞狼吞虎咽吃鸡的一幕，把人一下子拉回了德州扒鸡、道口烧鸡、沟帮子熏鸡和符离集烧鸡名扬天下的绿皮火车年代。

与那个时代微妙共振的，不止有烧鸡，还有小偷和反扒民警。看似“天下无贼”已经十来年，扒手在中国仿佛已是远去的历史，其实反扒从未淡出历史舞台。

近日，观察者网对话《黄雀》编剧、作家王小枪，他看中时代变迁下的人性选择，认为反扒是《黄雀》的“壳”，内核是众生相。他希望该剧能给出国产刑侦剧新解法，大胆尝试了多线头、多时空、多视角穿插叙事。

对于是否担心年轻观众觉得反扒很陌生、如何把握刑侦剧中的喜剧分寸、是否“美化”罪犯、“黄雀”究竟是谁、是否有第二季等问题，王小枪一一作出回应。

[对话/观察者网严珊珊]

科技发达了以后，人与人的交往感觉比以前少了一层东西

观察者网：王老师您好，很高兴能在《黄雀》热播期间与您交流。可以谈谈是什么契机让您决定写以反扒为题材的剧本吗？“黄雀”这个剧名有什么含义？

王小枪：我一直想写公安题材，现在刑侦剧市场上扫黑、连环命案等题材比较多，想找一个相对来说不那么拥挤的赛道，就想到了反扒。我是1979年出生的，在我更年轻的时候，小偷很多，我上学时被偷过，火车站的一些骗局我也遇到过，印象都很深。

《黄雀》是我第一次写原创公安题材故事，以往我写国安（《对手》）比较多，虽然都是猫抓老鼠，但区别挺大。国安的性质是，如果有犯罪嫌疑人，先不抓，先观察，跟着他，看看他会做什么，会跟谁接头等等。公安往往是立刻抓，只要是犯罪，不管偷抢，扫黑扫毒，要立刻抓。公安和国安的干警气质和风格也很不一样。

“黄雀”这个剧名有两层含义，一层比较直白，小偷是螳螂，失主是蝉，民警是黄雀；另一层是隐喻人生中不断变化的身份、流动的人物关系和复杂的得与失。比如，郭鹏飞（郭京飞饰）抓小偷时是黄雀，找女友方惠时又成了螳螂；黎小莲（秦岚饰）找弟弟时，佛爷（祖峰饰）在后面观察，佛爷就成了黄雀。

观察者网：随着监控设施增多、移动支付普及，现实中小偷的数量相较以往大幅减少。您在创作《黄雀》时，是否担心反扒题材距离年轻观众的生活较远，观众会缺乏代入感？

王小枪：其实我完全不担心这点。现在如果让我在反扒和最贴合当下的反电诈题材之间选，我可能更愿意写反扒，关键是看能从哪个题材上找到创作的兴奋点，找到好的叙事角度和有意思的人物关系。这些要素的重要性远远大于题材和现实的距离。

对我来说，反扒的承载空间更大，在技术不够发达时，办案手段可能更有意思。国安题材也一样，当代谍战，比如说007，它更多提供一种视觉上的刺激。但就故事本身而言，同样是抓特务，当下的侦破手段或传递情报的方式可能不如上世纪有意思。科技发达了以后，人与人的交往感觉比以前少了一层东西，对于犯罪题材的创作来说也一样。

现在小偷的确少了，那我就把时间背景往前放一放，只要做好了预设，观众都能明白。归根到底，故事是人与人之间的关系，包括古装题材，只要有能让大家感同身受的东西，就会有受众。

《黄雀》表面上是反扒题材，实际上是众生相，并非纯粹的强情节故事。反扒是“壳”，是层“外衣”，案件是故事基础，用来铺陈情节，作品核心是那种微妙、细小的东西——贼和贼、警察和警察、警察和贼、贼和朋友同学亲人之间的关系和情感。

现在很多剧都是如此，通过案件折射时代、折射命运、折射人和时代的关系。作为编剧，我希望《黄雀》能往人物的内心迈得更深，这是创作诉求。

观察者网：《黄雀》里出现了“斗蟑螂、挤车门、扣死倒”等扒手暗语，您在创作过程中做了哪些采风和调研工作？剧中的案件和人物是否有现实原型？

王小枪：《黄雀》里的案件和人物没有原型，都是我在调研和采访的基础上原创的。三年前，我去沈阳市公安局公交（轨道）分局刑警大队采风，天天跟着一名支队长观察反扒民警的工作，他们去食堂吃饭我就跟着，抓小偷、盯可疑人物我也跟着。疫情期间，公交、地铁这些地方还是有扒手的，只不过数量没以前那么多了，小偷的盗窃目标主要是乘客的手机、钱包和项链等物品，有的人在车上动手，有的人在车站。

我们当时主要观察公交线，每天起很早，赶早高峰和晚高峰，一趟一趟跟，等高峰结束了，民警们才能去食堂吃饭，他们的饭点都是跟正常饭点错开的。如果最近哪条线路报案的人数多，他们就重点跟哪条线路，上车后大部分时间都花在观察上。

其实抓小偷也是随机的，可以说有点碰运气，一天都逮不到小偷的情况很常见。不过反扒民警们很有经验，他们一眼能看出可疑人物，有的人上了车，眼神到处瞟，民警就会跟着，可能跟半天他也不下手。

那时候每天都做采访，听到了好多故事，了解到盗窃群体有很多种——有组织的、没组织的、固定地段作案的、流窜的、反复作案的。小偷也有很多规矩，甚至有“道义”，他们内部有鄙视链，最看不上偷病人钱的，他们觉得那是最low的。另外，他们看重“技术”，谁“技术”高，谁就受“尊重”。

民警还帮我约到了一个“金盆洗手”后做买卖的人，听他聊以前的一些事。实际上，小偷能真正做到“金盆洗手”的不多，对他们来说盗窃来钱太快了，有时候一天能弄到很多钱，比打螺丝来钱快，他们敌不过那种诱惑。

观察者网：有观众说看《黄雀》开头的火车戏以为是剧版《天下无贼》，还有人猜剧中哪个角色和电影中的雌雄双盗、“傻根”对应，您怎么看这种讨论？

王小枪：这种猜测其实有点牵强，《黄雀》的设定和《天下无贼》没有关系，我在创作的时候完全没有往这方面想。

不过我现在切实感觉到，剧本写完了，片子拍完了以后，这个解读权就交给观众了。每个人看东西的角度和理解可能都不一样。我最近也看了一些评论，有一些观点跟主创想要表达的很贴，也有一些不太一样。

观察者网：我们注意到《黄雀》是多线叙事，每一集都有时间线跳跃，有观众喜欢这种叙事密度，但有观众觉得有点复杂和分散，您在创作时会不会担心支线过多拖慢节奏？

王小枪：创作者首先要想好，给什么样的观众群体提供什么样的故事。现在观剧习惯变化了，以前我们总是希望能端出一个大锅菜，做到老少咸宜、男女通吃，但现在剧集类型划分越来越精细，市场要求你找准受众，给喜欢吃辣的人提供辣的还不够，辣的类型要精细到是川菜、湘菜还是江西菜。

《黄雀》故事的复杂度和叙事密度，我倒觉得还好。众口难调，观众越来越喜欢快节奏、高密度的叙事，但有的观众可能受到短视频影响，希望你“直给”。我个人坚信，编剧在剧本创作阶段下了多少功夫，收获果实时能尝出来。没必要因为担心观众没耐心去拿锄头把果实给刨出来，就完全提供迎合微短剧风格的东西，在我看来，这不是一条好的创作道路。

当然，一味追求复杂也不行，得把握好这个分寸。只要主线比较粗、比较结实，支线多一点也没关系。

来源：魔都斐燕