摘要：马斯克负责的“政府效率部（DOGE）”受到美国朝野巨大关注。一方面，反对派各种口诛笔伐，称其违宪、违法，是美国的“宪法危机”，民主体制遇到的“政变”。DOGE团队基本被妖魔化，称是马斯克带领的一群大学刚刚毕业、毫无经验的IT男。特朗普/共和党基本盘本身对DOG

一、 缘起和背景

马斯克负责的“政府效率部（DOGE）”受到美国朝野巨大关注。一方面，反对派各种口诛笔伐，称其违宪、违法，是美国的“宪法危机”，民主体制遇到的“政变”。DOGE团队基本被妖魔化，称是马斯克带领的一群大学刚刚毕业、毫无经验的IT男。特朗普/共和党基本盘本身对DOGE也很担心，主要考虑的是几个方面，一是马斯克/DOGE是否会砍掉现有的福利项目（社会保障、医疗保险、退伍军人福利等），二是关注DOGE推动的大规模裁员，一方面裁员本身对就业和经济有影响，另一方面，关注教育、医疗、福利发放等公共服务是否能够正常维系；三是不知道这些IT男每天在干什么，未来的流程和系统是否会有大幅改动（很多人不希望看到改动，比如并非所有人都喜欢数字化和自动化），四是不了解DOGE的团队到底是一群什么人，他们的目标是什么，为什么参与这个事情，做了什么事情，发现了什么，打算下一步怎么搞。

面对各种舆论批评，一开始特朗普/白宫主要请马斯克本人出来现身说法，接受各种访谈，但现在看，光马斯克出来说已经不够了，还得让DOGE的人也亮亮相，于是让马斯克带上DOGE的核心团队一起参加访谈，阐述了他们在调查美国联邦政府运作中发现的核心问题及改革方向。通过访谈，公众可以亲眼看到这些人，听他们亲口分享见解，有助于打消对这个组织的疑虑，

所以，这是马斯克和DOGE的一次重大对外公关活动。通过福克斯，面向的首先是共和党基本盘。谈话中提到的许多事情，充分体现了美国联邦政府（乃至整个美国政治体系）的各种痼疾，也是让人大开眼界。

【在这里可以阅读访谈全文：】

《DOGE发现了什么：马斯克携DOGE团队接受福克斯新闻访谈》（https://articles.zsxq.com/id_wigempkk7560.html）

《特斯拉遇袭、特朗普、俄乌：马斯克接受福克斯新闻访谈》（https://t.zsxq.com/qu7LX）

二、 参加访谈的人物（DOGE团队）

l 埃隆·马斯克

l Steve Davis，前火箭科学家

l Joe Gebbia，Airbnb的联合创始人

l Aram Moghaddassi，DOGE的工程师

l Anthony Armstrong，DOGE的HR负责人，曾是摩根士丹利的银行家

l Tom Krause，某大型科技上市公司的前CFO

l Tyler Hassen，曾是一家石油公司的首席执行官

l Brad Smith，IT工程师

以上人物，都是各行各业的有名有姓的成功人士，其中不乏Joe Gebbia这样的亿万富翁。他们都有丰富的工作经验和人生经验，都称自己是为了追求理想加入到这个项目中的。

团队看上去很团结，都很坚定，在马斯克和特朗普总统的领导下开展工作，发起对官僚系统的革命、

应该说，这个亮相有助于增加DOGE的可信性：这不是一群杀到个大政府部门的小屁孩，而是一群令人尊重、有专业有情怀、为了理想放弃自我的成功人士。

三、 马斯克与DOGE介绍自己的目标和发现

1. 对DOGE目标和愿景的阐述

l 美国目前面临着巨大的财政赤字，必须通过削减预算，避免国家破产

l 目标是将预算赤字从2万亿美元减少到1万亿美元，把联邦支出从7万亿美元降至6万亿美元（减少约15%）

l DOGE的任务不是提供咨询报告，而是在一线做实事，每天减少40亿美元的“浪费和欺诈”，天天如此，一直做下去，直到达成目标（马斯克认为100天左右可以达成）

l 把硅谷和商业领域的精华带到政府中，引入市场最佳实践、最佳方法。例如，财务层面，用上市公司财务管理要求去重新规范政府的财务流程，改善财务运营

l 明确不会降低社保等福利项目，相反，通过打击欺诈，只会增加合法权益者的社保

l 整合并改进计算机系统和流程，使不同的系统能够兼容、对话，增加数据互通，减少欺诈风险敞口，提高效率

l 通过数字化改革，优化行政流程（例如改革政府多年以来用纸质文件处理员工退休事宜的落后手段）

l DOGE的改革旨在为美国政府的财政稳定和未来提供保障。所有人的信念都是精简机构、优化流程，减少开支，避免政府破产

l 马斯克说这是一场革命是美国独立战争以来最大的革命。也呼应主持人所说的，DOGE对官僚体系发起的革命是私营部门和硅谷与美国政府的一次对撞。

l 马斯克强调，当前工作有特朗普的强力支持，如果没有特朗普，则这件事不可能成行

l 在场的人都表示，做这件事都是把个人利益放在一边，出于爱国主义、理想和情怀，当然也有对解决问题的好奇与渴求

2. DOGE的一些发现（这里只提供原文的部分，仅供参考）

这些发现都是为了将给老百姓听的，很多内容几乎难以置信，觉得联邦政府完全是金玉其外，败絮其中，掀开盖子一看，完全都是藏污纳垢。而且这些发现也完全印证了美国民众长期以来对政府深深的不信任。需知，怀疑政府、要求限制政府是美国政治文化最核心同时也最是最有特点的一个因素。DOGE的发现完全迎合了美国老百姓对政府最大的反感和恐惧。

当然。反对派媒体也质疑了其中的一些主张。但由于DOGE团队成员的身份和人设（一群看上去没有特殊利益、在各个领域的成功人士，放弃个人得失，带着情怀和良好愿景来帮助改革政府的人，他们的说法应该会被大部分听众接受——尤其是是共和党的听众——同时也会在民主党基本盘里获得一定的反响和共鸣。

以下是访谈中提到的一部分发现：

l 发现的浪费都是以亿美元、十亿美元为单位的。例如，某部门用近10亿美元做了一个社会调查（市场化的成本应该不超过1万美元）。然后没有任何的反馈和后续，就此不了了之

l 宾夕法尼亚有一个地下的矿井，按1950年代的方式工作，存放了22,000文件柜，有十层高，存放了四亿份文件。在这里，数百个员工用纸质程序的方式审核联邦政府员工的退休申请。由于都是人力纸质操作，每个月只能审核8,000人（能力上限），平均审核周期6~9个月。同时，因为退休程序异常复杂，联邦政府专门针对退休设计了培训项目

l 政府部门里充斥着落后的计算机和数据系统，数据相互不能联通，因此有大量的漏洞，很容易作假。例如1,500万年龄超过120岁的人在社会保障系统中被标记为“在世”，这类错误为跨系统骗福利创造了机会

l 由于这些漏洞，存在大量欺诈的人。如社保机构接到40%的电话都是诈骗电话；有1,500万到2,000万个明显是欺诈性的社保号码在世面上流传；有大量的人在从事窃取身份、骗社保、骗政府信贷的工作

l 中小企业贷款方面，有3亿美元贷款给了11岁以下的人，还有超过3亿美元贷款给了120岁以上的人

l 发现了一个案例，中小企业管理局把贷款发放给了一个9个月大的婴儿。认为有的孩子一出生，社保号码就会被盗，拿去贷款，然后让那个孩子背上不良信用记录。原因就是数据系统落后和不联通

l 信息系统不打通：美国国家卫生研究院（NIH）有700个不同的信息技术系统，有27个不同的首席信息官（CIO），在卫生与公众服务部设有40个不同的通信办公室。大量数据库和信息系统都是历史上先后建立起来的，相互无法联通，需要分别设置团队和人员管理

l 政府体系内有大量重复的职能和岗位，大量的冗员。例如美国国税局（IRS），有1,400个人只有一个工作，就是给员工负责发放笔记本电脑和手机

l 联邦政府只有一个银行账户用来支付所有的款项。一个账号，属于财政部。不久前账上有8,000亿美元。对外支付没有严格流程，各个部门说要打款给谁，财政部就打款给谁，过程中没有支付代码，没有支付说明，没有人追踪和记录过程，没有任何可供审计的财务流程和管理基础，不可能通过审计

l 在联邦政府中，大约230万到240万名员工持有大约460万张信用卡，目的不明，管理混乱，存在大量的猫腻

l 结果，联邦政府每年有5,000亿美元的欺诈行为。还有数千亿美元的不当支付，由于缺乏财务管理，自然也无从追查欺诈或不当使用

l 称任何一家正常的商业公司如果像联邦政府这样运作，马上就会被摘牌、破产，公司的管理人员会被逮捕

四、 结合DOGE发现的一点观察（针对美国政府）

1. 形式上的问题——大机构病：美国联邦政府是一个非常庞大的官僚机构，拥有数百万雇员，而且分成数百个相互关联但独立的机构。这么庞大的体系，一般大型机构存在的管理问题（如工作效率低下、流程繁琐、冗员繁多）等，它都存在。商业机构尚且还有“大企业病”的问题，政府只会更加严重

2. 形成来源问题：联邦政府的各种机构及各机构里的各种项目，都是历年来经过各种立法及行政命令设立的，各有独立的法律来源，依项目和职能形成了自己的预算、编制、任务、考核、支持体系（如数据库、信息平台等）、沿革及传统。这些机构不是“自上而下”通过顶层设计的，而是不断“做加法”，自下而上叠加形成的，不会天然打通。积累到了一定程度，就会导致严重的管理问题和效率问题。又由于这些机构/项目都有自己的来源和沿革，破除起来非常困难

3. 公共部门的运行逻辑：公共部门/政府机构和私营部门/企业的根本区别在于，政府追求公共目标，对纳税人负责；企业追求利润和回报，对股东负责。政府要追求公共目标，注重所谓的“程序正义”，要保证每一个政策和行政行为具有“合法性”，能“对公众负责”。为了实现这一点，就要设置繁杂但周到的程序，并将这些程序视作神圣。当官僚体系发展到一定程度，就会变形走样：原本的“手段”会变成“目的”，“形式”变成了“实质”；官僚体系注重的不再是落地公共政策，而是确保“程序的完备”，而这实际上为“低效”和“懒政”提供了冠冕堂皇的理由

4. 官僚体系形成了自我逻辑：从DOGE的发现看来，有的部门的目标其实是在维持编制。譬如在地下矿井工作，按照1950年代的流程工作，负责退休业务的700人。这700人就是一个编制，是一个既得利益。他们为什么要保留1950年代的工作方式呢？为什么不采取数据化和自动化的方式？因为如果这样改革的话，700人的编制就没了：10~20个人可能就可以完成所有的工作，680~690个人会被裁掉。国税局（IRS）1,400负责发放电脑和手机的雇员也一样。从这个体系里自然提拔上来，或从外部派来接管这个部门的官员，真正的动力在于：证明传统工作方式的合理性，继续按照旧有方式运行，维持一贯的编制及预算，同时避免冲突（例如员工诉讼）,拒绝推行大规模的变动与改革。通过维持现状，维护自己的既得利益、权力及舒适区

5. 编制和就业：根据DOGE的发现，美国联邦政府存在大量的冗员和重复岗位，到一定程度，实际上是为了维持既有编制而刻意保留冗余岗位。例如卫生部门里几十个通信办公室、几十个首席信息官，为什么不改革信息系统呢？改革后就没有岗位了。通过维持现有的体系和秩序，他们在创造职位，保留编制、预算，证明及维护自己的存在价值。原来有个笑话是用来描述社会主义经济的，说西方经济学家到一个社会主义国家去，看到一个工厂里有一群人，放着崭新的拖拉机不用，而用铲子去挖土。经济学家说，你们为什么不用拖拉机挖呢？工长说：那工作一下就做完了，工人就没事干了呀。人人都得有活干。经济学家说，这样的话，你们用勺子去挖，不就可以创造更多就业了么？这是个笑话。但我们看，即便在资本主义最发达的美国的联邦政府，也已经有了这个情况。这时，官僚体系的功能实际上已经发生了变化（所谓的“异化”）——它已经不再为公众服务，而在为自己的利益、为自己的逻辑服务。但当它为了保住就业而刻意牺牲效率的时候，它也在变相的满足某种公共目标：因为那700个在矿井工作的人，一旦下岗，铁定失业的，不可能像马斯克所说的，还能找到什么私营企业的工作机会

6. 一个维护既得利益的巨大集团：DOGE发现联邦政府各部门缺乏财务纪律、规则、规范、约束，没有财务管理意识与基础。这是这些人“笨”么？不是的，这其实是官僚体系的“有意为之”，某种“制度理性”——一旦规则完全被明确、透明、公开，所有走账都要注明出处，都要被追踪、问责，那就没有猫腻（腐败）的空间了。改革实际上成了反腐，会让所有人的处境都变差。因此，所有加入官僚体系的成员都会变成既得利益（腐败）的一份子，都是共谋者。他们都希望通过这些灰色区间，做某种利益输送，获得额外的福利和好处。要看到，公务员工资本来就不高，他们认为这样的福利是一种额外补偿，是工作回报的一部分。这其实就是制度性腐败，所有人都是共谋者。公众怀疑，但是不知情，没有证据，而DOGE把这些全部暴露在光天化日之下

7. 为什么联邦政府官僚体系会藏污纳垢？因为没有监督机制。中国人看马斯克DOGE的活动，会发现他们的工作很像中国的审计和巡视做的工作——在政府内部，要设计一个专门且有权力的部门去对内监督各个职能部门。然而，直到DOGE出现之前，美国显然没有这样的机制。不是民主国家么？靠什么呢？靠所谓的“权力分立”。问题在于，官僚体系早就长成了一个无人能制衡的超级既得利益集团，被各种繁琐的法律和程序保护着，石头下面盖着很多虫子，藏污纳垢，但石板非常沉，没人能把它搬动。这就是所谓“针插不进，水泼不进”的“独立王国”。无论是国会，还是白宫，实际上都没有能力去管理。就国会而言，他们都是立法者，距离官僚体系太远，问题出在哪里都不知道，只能隔靴挠痒，众议院议员的任期只有两年，只管眼前，是无法撼动官僚体系的。相反，在华盛顿，他们需要和官僚体系搞好关系。白宫也一样，总统同样任期太短，派到各个部门的政治任命无法“一杆插到底”，只能管到很表面的一层。而且政治任命的官员为了推动自己的议程，也需要官僚体系的配合，而不希望因为对内推行大刀阔斧的改革而陷入纠纷、争议甚至诉讼。所以，说美国的官僚体系是独立与国会、法院、白宫之外的“第四政府”是对的——其他几个权力都是分散的，流水的兵，无法撼动铁打的盘——官僚体系。唯一能破题的，是在有超强大“政治授权”下，极大的扩大总统权力，打造所谓的“独裁总统”，然后把一支外来队伍（马斯克和DOGE）派到官僚体系里去大闹天宫（“造反”）。如果不这么搞，就不可能推行改革。

8. 关于隐私和反政府：从DOGE的工作可以看出来，美国政府的数据体系和中国有一个很大不同，中国是实名导向的，身份证、手机，人脸识别，三个信息，再叠加直系亲属，可以完全锁定一个人（及其关联人，包括法人）的身份。美国是没有这套体系支持的，为什么？是技术不支持么？不是。是因为老百姓不相信政府，提防政府、敌视政府，不愿意对政府让渡个人信息，要保护所谓的隐私。对于此，只能人为地维持一个很落后的体系。这样的体系当然给欺诈留下巨大的空间。其实我们看，美国的选举也是这样的，搞了半天还要纸质投票，纸质投票就要靠点票，一个票箱丢了，或疑似丢了，就陷入了选举舞弊之争。为什么不相信电子投票呢？当然还是担心隐私问题。归根结底，就是民众不相信政府——无论美国的政府怎样民选、怎样“民主”，都是无济于事的，老百姓就是不相信政府。这里出现了一个奇怪的悖论，由于老百姓不相信政府，结果政府只能维持各种非常落后的管理手段，最终产生了一个意外结果：纳税人供养了一个自己不相信的、无限庞大且低效的政府。而老百姓越不相信政府，政府的权力就越大。真可谓咄咄怪事。

9. “熵增”：DOGE发现的联邦政府严重的效率低下、程序繁琐、冗员繁多、广泛的浪费、欺诈和舞弊问题，其实就是一个机构数十年、上百年自然“熵增”的结果。在克服官僚体系的“熵增”方面，特朗普、马斯克和DOGE其实就是个“熵减”现象。问题在于，特朗普和马斯克带有一定的偶然性。如马斯克所说，没有特朗普的话，这个事情不会发生，也做不成。但在美国，DOGE无法被制度化、法律化，离开了DOGE，联邦政府又会继续“熵增”。直至出现另一个特朗普（如有）。而这个系统性“熵增”且得不到解决的问题，不仅适用于联邦政府，也适用于整个美国的政治体制与社会。因此，一个制度到底有没有很强的自我纠正能力，能不能长期提供繁冗、稳定和秩序，还要通过长期观察来验证。

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