摘要：3月26日，根据国家统计局数据，今年1至2月，安徽省汽车、新能源汽车产量均跃居全国第一，实现历史性突破。皖车再度在全国引发强烈关注。中国汽车动力电池产业创新联盟理事长、中国汽车芯片产业创新战略联盟联席理事长、德载厚资本董事长董扬也在本月到访安徽合肥，参加了一场

董扬

「五到十年之后，中国就是世界最大、最强的芯片设计、制造生产国。」

「三到五年之后，中国汽车芯片中的碳化硅芯片，将率先世界领先。」

3月26日，根据国家统计局数据，今年1至2月，安徽省汽车、新能源汽车产量均跃居全国第一，实现历史性突破。皖车再度在全国引发强烈关注。中国汽车动力电池产业创新联盟理事长、中国汽车芯片产业创新战略联盟联席理事长、德载厚资本董事长董扬也在本月到访安徽合肥，参加了一场事关安徽汽车芯片发展的闭门研讨会。

董扬是中国汽车行业资深专家。他早年在中国汽车工业总公司、机械工业部、国家机械局工作期间历任副处长、处长、 副司长；曾主持制定全国汽车行业《八五》、《九五》科技规划，代表中国参加 WTO谈判；此后在主机厂工作多年，曾任北汽集团总经理，领导筹建北京现代、北京奔驰等合资企业，领导发展北汽福田；后来担任中国汽车工业协会常务副会长兼秘书长，并出任世界汽车组织（OICA）第一副主席。

眼下，他非常关注安徽汽车产业发展，尤其是汽车芯片创新发展。他在合肥接受元新闻采访，阐述了对中国汽车芯片产业发展的前景、路径及几点建议。

元新闻联合安徽省汽车战咨委，实录如下：

汽车芯片前景如何？

“五到十年之后，中国就是世界最大、最强的芯片设计、制造生产国。“

我参加过很多专家委员会咨询委员会，但安徽以外，大部分都是虚的，基本只开一次会，发一个聘书就完事了。但安徽是真干，每年张罗，张罗的还都是真问题，所以我觉得安徽值得来。

汽车是我老本行；十几年前我又开始关注电池，基本算是弄明白了；五年前我又开始看芯片，但到现在还没完全弄明白。

总的体会：芯片产业和汽车产业，产业形态比较像，都是全球产业，分工明确；而且不是谁想干就能干；它是有一个梯次发展的（规律），用钱振为（编者注：曾担任清华大学汽车系主任）的话来说叫“产业转移”。

中国芯片产业中的绝大部分都要融入国际大循环，只有少数和安全有关的芯片相对独立发展。大家一聊国产汽车芯片，一定会谈到我们产业链不全，这个不赖咱们，产业本身如此。

实际上，芯片和汽车一样，面临大发展的契机，也是一脉相承的。

根据钱教授的“产业准转移”理论，重大产业会“下跳棋”，从这个地方到那个地方。比如汽车，十八世纪在欧洲发明，十九世纪、二十世纪在美国大发展，战后分别在日本、欧洲的复苏中扮演重要角色，韩国也卷入其中，后来才轮到中国。

为什么呢？因为这么大的产业，首先它要有一个大市场，一定不会在没有市场、只有技术的地方发展；其次，要有生产力要素的革命、革新并形成优势。

比如美国，当年美国铁路没有欧洲发达，但经济增长很快，地势又很平，没有大山，公路好修，再加上福特在“泰勒科学管理”思想基础上发明了“大生产”（流水生产线），一举解放了生产力。

日本怎么发展？日本有“丰田生产方式TPS”，也是生产要素的一个重大改进。

那么，我们中国有什么？中国有全世界最好的人力资源。现在大家不怎么批评中国高考了，前一段老批评高考，说净培养工程师，没有创新。其实根本不是，中国现在创新让谁都害怕。

汽车有这样一个过程，芯片也一样。

当前，芯片已经从“由美国、欧洲主导”发展到“制造主要在东亚”。日本、韩国、中国台湾地区、马来西亚先后入局。那么下一步呢？

不管有没有国际上的封锁、割裂，轮也该轮到中国了。

我现在简单预言一下：五到十年之后，中国就是世界最大、最强的芯片设计、制造生产国。

我有一个产业例证，就是动力电池。中国动力电池现在占全世界六成以上；如果按产业链算，能占到八成。

但是在2011年底，我到韩国考察三星 、LG、 SK时，非常绝望。因为我看到韩国电池非常厉害，各类电池材料都码的很齐，技术路线非常清晰；重资产研发中心；上千名电化学工程师。电化学工程师实际上门类很窄的，结果他们有上千人！

当时我想怎么办？假设全中国所有电化学专业增加一倍招人，二十年也培养不出来，不够。但是我们用产业发展、市场发展带动电动汽车、动力电池发展，十年多一点，就建成全世界最强大的动力电池产业。

我相信，动力电池的今天，就是芯片的明天。

董扬在合肥

汽车芯片 三条大路通罗马

“三到五年之后，中国的碳化硅芯片，将率先领先世界。“

去年，我和一些半导体专家，包括魏少军（编者注：中国半导体行业协会集成电路设计分会理事长）教授，一起开过几次会，研究中国汽车芯片发展。

我们有一个初步设想，汽车芯片是三个方向：

第一个方向，常规芯片、传统芯片就是市场化发展。什么“产业链不全、基础不够”；“设计公司和制造公司力量薄弱”；“设计不懂制造，制造不懂设计”，这些都不要在乎。到去年为止，中国常规芯片、传统芯片发展还没有引起美国人警觉，但最近美国国会开始开会研究传统芯片怎么办？说明中国发展得很好。

那么我认为，这是一大方向。

第二个方向，芯片有两种模式，一种是 IDM模式，一种是Fabless模式。一种是全套；一种是分工。而汽车芯片的 IDM模式比较多。（编者注：IDM，一家企业从设计到制造，再到封装和测试，全都一手包办；Fabless，企业只负责设计芯片，不参与生产，资产比较轻，初始投资规模也相对较小。）

未来在中国要用哪种模式？讨论之后，我认为我们很大程度上还是需要 IDM。因为我们整个产业生态不够好，需要一些综合能力更强的企业（来IDM）。特别是功率芯片，非常适合用 IDM模式来发展。

我也做一个预言，三到五年之后，中国的碳化硅芯片，就会非常强大，在汽车十大类型芯片中会率先成为世界领先的主流芯片。

第三个方向，一部分汽车高端芯片由国家来支持，发挥体制机制优势。这部分包括高端计算芯片。尽管到现在为止，我还没有看到国家立项，也没有形成一个比较好的组织。但咱们中国人做事，一向“只做不说，多做少说”，说不定现在已经在干了。

总的来讲，我们认为中国汽车芯片会沿着这三条大路往下走。

汽车芯片 来源：网络

汽车芯片如何面对未来？

“不避主流，兼顾其它，注重发展。“

接下来，我有几个建议。中国汽车芯片一定要融入国际大循环，因此，汽车芯片一定要和软件、生态共同发展。

第一，就是(硬件、软件、生态)一定要一起干。能干 IDM的，干 IDM；不能干IDM的，做虚拟IDM，也要尽量组织起来。

陈黎明(编者注：现任地平线总裁)跟我说他的计算芯片好。为什么好？因为算法加进去，效率就高。马斯克就说，英伟达的芯片在汽车自动驾驶方面效率不高；这一点黄仁勋也承认。

软件和硬件要结合，RISC-V可能是其中一个重要的点。无论是从产业自主安全出发，还是从未来出发，都需要做这件事情。

第二，芯片上下游也要加强合作。也许我说的不对，我觉得汽车芯片行业没有汽车行业开放。汽车行业我可以开一个会，把搞发动机的聚在一间会议室研究发动机问题，内燃机、柴油机、汽油机同行都坐一块；但在芯片行业，这样的会很难开成。上午和这家谈，下午才能找另一家谈，没法坐到一起。

我举个例子，为什么特斯拉要做全栈自研？为什么蔚小理也搞全栈自研？难道他们不知道产业规律吗？他们肯定知道。

我的结论是，因为总体技术进步太快，你上下游打通之后才会发展快。你等待，等左邻右舍都齐了才往前走，它就可能慢。

所以现阶段特别需要上下游结合、特别需要全栈自研。当然我也不赞成所有人都去全栈自研，技术稳定之后还会有分工，转向成本、效益、效果主导。

第三点，我们需要百花齐放。中国改革开放40多年，我们一直有一个主导思想，就是先找到一条捷径，然后攻破这条捷径就可以了。

但是在产业大发展之时，不能避开主流路径。从产业来说，人家选过的主流路线，极有可能就是必须要走的路。

所以不要刻意绕开主流路线，而且很多时候你干了，他就不敢排斥你。

另外，可以多种技术路线一起搞。我们现在是防止别人超越。我们有这么大的产业，花这么多钱，有这么多人，芯片和软件都要有多种路线。

所以，我提十二个字，“不避主流，兼顾其他，注重发展”。

注重发展是注重未来的发展。也许现在RISC-V不如Arm，但是有一天可能超越Arm，对吧？

中国也不要主动和世界切割，我们就是要和世界融合发展。往大了说，这是人类命运共同体；往小了说，我们依靠国际基础研究和先进技术发展到了现在，难道不应该我们也搞点东西为世界贡献贡献了？

这才是大国担当。

至少从汽车来说，现在我们不是要关起门，防止别人进来，而是要打开门自己出去，中国汽车应该走向世界，割裂不利于我们——中国需要世界。(安徽商报 元新闻记者：梁巍 编辑：龚凤琴）

《涌现对话》是由安徽省汽车办、安徽省汽车战咨委指导，安徽省未来智能网联新能源汽车创新中心策划的深度对话栏目。

安徽日报集团元新闻联合《涌现对话》，共邀行业领军者、科研先锋、科创企业家展开深度对话，旨在立足专业视角，讲好有为政府与有效市场结合的发展故事，牵引安徽汽车品牌从 “汽车安徽造” 向 “汽车安徽创”跃迁。“

来源：元新闻一点号