李健的精神状态：身心健康，终身学习

摘要：这是《时尚芭莎》Green BAZAAR首次推出主题刊#日常之美，我们以“生命”为主题，以“日常之美”为答案，带你展开一场感知时间与生命的旅程，一场身临其境的文化冒险。于是就有了在你面前展开的封面人物特辑《李健：生命之森》。

摄影 Photographer / 梅远贵 Mei Yuangui

这是《时尚芭莎》Green BAZAAR首次推出主题刊#日常之美，我们以“生命”为主题，以“日常之美”为答案，带你展开一场感知时间与生命的旅程，一场身临其境的文化冒险。于是就有了在你面前展开的封面人物特辑《李健：生命之森》。

春日第一天，我们邀请李健加入这次旅程，漫步都市森林，与自然交换能量，激发艺术灵感，发现美好心灵。

这是李健的精神状态，也是我们向往的日常之美。正如他的音乐、思想、身体与心灵，真实愉悦，勃勃生机。

GreenBAZAAR

资深媒体人、时尚芭莎文化艺术部总策划徐宁，在拍摄地采访了李健。“精神状态”是这次采访的主要话题：日常、创作、婚姻、年龄、身体……我们在日常一天，讨论了一生会遇到的众多议题，李健的方法是：与焦虑和解，在日常中保持身心健康，在创作中终身学习。

现在，就让我们和李健开始这场关于“李健的精神状态”的对谈。

徐宁

这一次拍摄是为《时尚芭莎》Green BAZAAR第一次推出主题刊，整期杂志的主题是“日常之美”。我想知道：你日常的一天通常是怎么展开的、度过的？

李健

我通常的一天是从中午开始到深夜。我的生活与工作交织在一起，创作是日常生活的一部分。每天通过阅读、电影、创作等方式保持思维的活跃。有时在外面旅行，一些细碎的瞬间和感受，也常常成为灵感的碎片。

服装均为Yohji Yamamoto POUR HOMME 2025 SS系列

徐宁

我们现在普遍面临的问题和挑战是：日常的一天该如何度过。现在小红书上有一个标签是#李健的精神状态，很多年轻人说听完你散文式的采访，看了你的生活方式，感觉“精神状态都超脱了”、“被李健的状态治愈了”，你有关注到这种现象吗？

李健

我觉得这可能多少有些夸大其词了（笑）。每个人对另一个人的理解或许都会有误解，甚至是大于或者小于你表达的内容。生活方式实际上是由个人的生活态度决定的。

我们常说某人有什么样的生活方式，但其实每个人的生活方式都是独一无二的，因为每个人都有自己的生活态度。那么，是什么决定了生活态度呢？我认为，是个人的价值观和世界观。归根结底，我的理解是：正是生活态度塑造了生活方式。每个人对生活和世界的理解不同，这就导致了人与自然之间关系的多样性。

前几天我看到一句话，觉得挺有道理的：生活的意义，实际上就是你对生命的理解，它代表着你对生活和生命的认识深度。换句话说，意义就是你对生活的理解程度。

徐宁

2024年可以说是社会的转折点，人们越来越关注精神状态，渴望清醒、自洽，最终获得愉悦的人生，你如何看待现在这种社会趋势与社会变革？

李健

任何时代的本质其实是相似的，只是表现形式不同。例如，我们那一代和90年代的年轻人以及现在的年轻人，无论是对社会的迷茫还是对未来的追求，都是一样的。虽然那时没有像今天这样多的APP，语言也不同，但其核心和根源是相同的，根源就是人们都希望过得更好，而目前我们还没达到自己理想的生活状态，仅此而已。

尽管焦虑的表现形式各异，但其根本原因都是因为距离自己的梦想、目标还远，未能实现。这种未达成的状态引发了焦虑。我认为，每个时代都会有自己的焦虑，没有焦虑的时代，反而是不正常的。

徐宁

你有多元的教育、文化背景，你也曾说“一个人要活得像一座森林”，在社会转型时期，2025年的李健想要向外界传递一种怎样的精神气质？

李健

作为艺人和创作人，并没有固定的命题要求我传达什么样的形象。舞台上的表现，仅仅只是一个面向，不是完整的真实状态。观众想了解我，最终还是通过作品去寻找自己希望找到的东西。我认为，作为艺人，最好的状态就是真实的、真诚的呈现最该呈现的面貌，作品也是如此，真实地表达你想说的内容。

徐宁

作为公众人物如何“真实”？

李健

至于“真实”，很多人认为它意味着无保留地表达喜怒哀乐，但对艺人来说不太可能，在作品中可以，但舞台上可能很难，因为艺人应该尊重舞台，做出符合作品的表达。比如朋克、摇滚音乐舞台上的激烈表现，也需要有个限度，或者是以强大的真实情感来支撑，否则又会变成另一种表演。因此，这其中需要平衡。就像“自由”和“边界”这样的词，必须有清晰的界限。没有边界就没有自由。就像作为社会中的人，最基本的一条就是法律给我们画了一个边界，在这个边界内，才有真正的自由。

徐宁

Green BAZAAR一直倡导在美与生活方式中获得愉悦力，你如何定义愉悦力，如何在一天之中获得愉悦之力？

李健

对于我而言就是创作。创作的状态是很自然的，年龄越大，灵感可能少，但不代表无法创作，反而方法变得更多了。我记得The Beatles（甲壳虫）乐队主唱Paul McCartney（保罗·麦卡特尼）也曾说，他写了那么多歌，有时坐在钢琴前也不知道该弹什么。这种大师的茫然让我对创作中的困难也释然了。

每个人都想写出好听的旋律，但这很难，迟迟不能下笔，其实是因为你对自己有更高的要求。

徐宁

我相信年轻的创作者也想知道，你寻找灵感的方法？

李健

寻找灵感需要安静的环境，也需要特定的情境。最有效的方法就是坐下来，拿起钢笔，这样才能激发灵感。年轻时走路就能哼出旋律，但现在必须坐下来拿起笔或吉他。即使没灵感也要坐在写字台前两小时，这是一种纪律。比如我手机里面有很多我平时积累的录音片段，可能是粗糙的甚至不知所云的东西，但只有我知道里面能用的素材是什么，有什么闪光的东西。

但真正的灵感不会一下子降临，更多的是碎片化的东西，靠经验积累，你能将这些碎片整合成完整的作品。

徐宁

今天社交媒体平台的算法机制，舆论引导，人性与道德博弈……种种这些，无不传递着一种“信息”带给大众的焦虑与反思。你作为一个名人，是信息传递的中心，你是如何如何掌控信息洪流的？

李健

我没有刻意去平衡或屏蔽信息，但我认为重大事件在这个时代都会迅速过去，就像一个大众节日的热闹过后会恢复平静，或像大海的波涛汹涌，短暂之后又是平静。

人们不应过多关注某些话题，尤其是一些娱乐圈或恶搞之类的内容。过度关注这些，反而让我们忽视了更有深度的思考。

平台的算法技术没有对错，但我觉得品位和兴趣不应当被平台喂养推送。一个人真正的快乐，是在自己主动寻找和发现中获得的，就像找到一本自己喜欢的书，比任何书评推荐更有意义。人应该在精神领域中依靠自我成长，而不是被动接受信息。

现在，平台过度迎合大众口味，虽然方便，但这往往让我们对事物的珍惜减少，失去了思考的深度。所以，我始终主张，我们应该多接触一些需要动点儿脑筋的书籍、电影和视频，而不是让平台喂给我们所有的内容。

徐宁

我们都是理工科信息工程的教育背景，对算法、信息技术、AI都不陌生，一个名人“意外死亡”引发的舆论之战，背后却是算法之战、AI之战，你对我们未来的AI世界有什么样的洞察？

李健

我很警惕，我认为自己对AI等科技的警惕感并非天生，而是源自我们那代人的经历。比如，我们曾通过图书馆检索资料，大学里还有专门的课程教我们如何搜索信息，那时的学习过程虽然费时，但更能加深印象。随着电脑的普及，信息变得更易获取，这不是时代的错，而是工具的使用问题。

现代技术固然便利，但过度依赖会产生反噬。以手机为例，我们这一代人可能会试图学会手机的所有功能，但在当今社会，完全没有这个必要。任何新工具、设备，只需泛泛了解即可，无需深入钻研，因为我们那代人习惯了事事深入，而这种习惯在今天反而不适用，容易浪费时间。例如现在的APP，精通它们并无多大意义，了解其基本功能就足够了。我更愿意把精力集中在音乐创作上，这才是最核心的，也是最具挑战的。

我知道AI作曲已变得可行，甚至能做出像样的作品，但这并不意味着人类创作的空间会被取代。

AI只能淘汰那些平庸的创作，而真正有突破性的作品仍然来自于人的智慧。我不用AI工具创作，我也相信人类终究能找到AI无法触及的领域。

总体来说，时代的发展趋势我们无法抗拒，也不需要抗拒，因为与其抗衡，不如顺应变化。

徐宁

我也相信在这样的时代，人们更需要真诚、美好、愉悦的作品，也需要人类学会掌控欲望、掌控信息洪流。就像我理解你的音乐，始终有一种克制和留白，这种气质是否与你东北成长背景有关？或是别的原因？

李健

对于一些人来说，精神层面的需求可能更高，但那是少数人。比如过年大家看电影时，不需要太多艺术价值，只要能放松就行。娱乐的方式如果稍微精致一些，比如看个有趣的电影，笑得不那么尴尬，这就很好了。但在日常生活中，人们也需要一些更严肃的作品，能打动人心的歌曲或电影。

就像吃饭一样，饿了什么都行，但不那么饿时，大家会选择更有滋味的食物。

风衣 Fendi

针织衫、长裤 Canali

T恤 Hechter

短靴 Stuart Weitzman

徐宁

你曾说自己“天生与功利无缘”，但今天毫无疑问你也是世俗世界“功成名就”的代表。你如何评价自己取得的成就，未来你会如何追求更大的“成功”？

李健

我认为每个行业和时代都有自己的周期，这是很正常的。你不可能一直保持在高点上。这个时代确实需要大量的平庸作品来满足娱乐需求，而真正精致、打动心灵的作品非常少。其实，真正需要的好作品并不多，一年二三十首高水平作品就足够了。

这个时代已经走向泛娱乐化，无法挽回了。既然是娱乐，那就娱乐，但在这个过程中，必然会有一些人为或自然产生的规则和限制。这也可以理解为是我的追求。

徐宁

你在歌词里写过：“我拜见过许多神仙，可我的信仰还是没看见。” 在今天在华语音乐生态系统，坚持音乐的信仰，并通过好的音乐影响我们的时代是非常非常困难的事，你在这条路上遇到了什么新的挑战？

李健

我认为创作本身并不容易。每个创作者都面临一个基本标准，要超越自己，但随着认知的增长，这变得越来越困难。如今，许多软件和视频节目让人们难以静下心来精心创作，大家都想快速批量生产。

过去，好的作品较多，是因为寻找途径较少，但现在网络上门槛低，平庸的作品泛滥，优秀作品反而难以被发现。就像音乐，以前电台播放的歌曲已经经过筛选，更容易听到好作品；而现在大部分人都通过网络听歌，音量虽大，但质量参差不齐。优秀作品越来越少，华语音乐如此，甚至在欧美音乐界也是如此。

徐宁

你会担心吗？

李健

一个时期好作品不需要多。当有一首好作品出现时，往往会带动一批好作品一起涌现。

每个时代都有急于爆红的心态，但也总有一批音乐人能沉淀下来，专心创作。虽然这些作品不会立刻显现，但最终，创作出极具突破性的作品时，它们会获得真正的认可。

徐宁

刚才谈到你精神状态之中获得的愉悦力，也是很多人追求的“松弛感”，但真正的松弛往往建立在极高的控制力之上。你如何找到这种平衡？它是一种天赋、习惯还是一种需要修炼的技能？

李健

我认为学会清除烦恼是一种极高的智慧。就像儒释道一直追求的“放空”、“断舍离”。

人应该与焦虑和烦恼共存。正是因为人性永远存在，世界才不会完美；反之，正是因为人性永远不完美，世界才会存在。

人性总是散发出来的，它无法被抑制，这种本能是无法抵挡的。

今天的种种问题，正是由于人性的存在。它是一种自然的力量，它会生长、呈现出来。

徐宁

你觉得你是什么时候开始真正松弛的？30、40？还是某个事件之后？

李健

是在随着年龄的增长的生命过程中吧。我年轻时也有过那些完美主义的想法，不允许自己有任何问题，后来发现那是不可能的，每个人或多或少都会有些问题，要学着与不完美共存。

徐宁

我本人也是你的听友，从大三的时候听着你的“一生有你”、“墓志铭”、“水”这样的歌曲一直走到今天。这几天查资料突然意识到我们喜欢的李健老师已经50+了，我也成了一个仍然有理想的中年人，也开始为逝去的青春、年龄而焦虑。在过去的转折点中，你是否曾有过年龄焦虑？

李健

当然也会。随着年龄增长，我也常常会想起自己还能活多少年。读大学时，觉得活到60岁自己还有40年；但当接近50时，意识到如果只活到60岁，剩下的时间只剩10年了。

人对生命总是贪婪的，大家都希望活得更久，且活得更有意义，所以我相信身体健康能让人多享受人生。

徐宁

你50岁生日怎么过的？50岁和40岁最明显的差别是什么？

李健

我第一次把过生日发到了微博上，是因为人偶尔需要一些仪式感。

我平时不庆祝生日，因为觉得这样会麻烦到别人，但这次几个好朋友聚在一起，还为我准备了一个节目。在北京时，他们特别安排了一场弦乐四重奏演奏我改编的歌曲。这些看似形式化的安排，恰恰是我们日常生活中缺少的，能够触动心灵的瞬间，也正是这些时刻，才会让我们铭记在心，留下深刻的印象。我觉得，生活中的仪式感，恰恰是我们如今容易忽视的，它带来的一些感动，正是我们如今太过随意的生活所缺少的。

徐宁

你一直保持阅读的习惯，也喜欢余华的小说，喜欢那些反应社会变革、世事变迁的作品。包括你的很多音乐作品，也饱含着对人间、对苍生、对大众的怜悯与同理心。此刻，你关注的社会议题又是什么呢？

李健

我觉得我始终都在关注“人”。无论人类如何发展，最终人依旧是人。人无法一出生就变成神或其他生物，物理和精神层面都不会改变。人最终的追求是希望自己和周围的人都过得更好，这其实很简单。但因为人性，自我利益往往会侵犯他人，或希望自己好却不希望他人好。正是因为资源有限，才有这些人间疾苦、社会问题。

如果资源是无限的，这些纷争、困扰便不复存在。

正因为资源有限，才使得世界更复杂，也更有意义。若没有烦恼，那反而不是真正的世界，真实的人间。正是有这些纷争和困扰，世界才充满多样性和讨论。

我始终相信，人类的一些小错误是可以被原谅的，因为人会犯错，若没有错误，那才不正常。这才是“人性”的有趣之处。

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徐宁

如果用四季来比喻，你觉得自己最喜欢什么季节；如果用五行来象征，你觉得自己更像水还是木？

李健

如果用四季来比喻，我觉得我可能最喜欢秋天。秋天不像夏天那样急躁，也不像冬天那么冷清，它是一个渐变的过程，温和又充满着深思。至于五行的话，我可能更像水吧，水流平静时能滋养万物，但也有它自己独特的力量，不张扬，却无处不在。

徐宁

你的歌词中常有“旅居感”，无论是《向往》里的旷野，还是《异乡人》里的漂泊。人的命运常常因为居住地而改变，你现在是属于哪个地方的“异乡人”呢？

李健

我享受旅行，特别是去陌生的地方，大街上没有人认识我，这让我觉得很舒服，能够随意地去逛逛，不被打扰。

徐宁

除了音乐之外，你还创造了一个所谓“人间理想”：你和太太结婚多年，保持着理想伴侣的关系。你如何理解婚姻的本质？

李健

我很少谈论婚姻，因为婚姻、爱情、生活方式和所谓的成功路径，都没有可借鉴性，每个人都有自己独特的方法。一个人只有自己的成长方式是别人无法复制，同样的，音乐创作方法也是独一无二的，人与人的关系也是。

服装外套、夹克、内搭、短裤均为Dior

徐宁

我注意到我们身边很多男性到了中年，普遍会与优雅、细节、美好绝缘，以一种男性气概的随意随性来进入人生的下半场。我知道这可能是他们抵抗岁月与社会的压力的一种生存法则，一种群体式生活方式，但这种生活方式进而会让婚姻、家庭不安，让优雅与美在社会断层。你如何看中年男性正承担的宿命？

李健

每次看电视或看照片，都会意识到自己又老了一岁。但人老了就会有年老的样子，我特别不认同50岁的人通过科技手段让自己看起来像30岁。无论怎么整容或美容，科技再先进，50岁的人始终看得出来是50岁。

我觉得人应该接受自己年龄的样子，但不能让自己失去光彩，失去对美好的追求。

就像演员布拉德·皮特（Brad Pitt）和阿尔·帕西诺（Al Pacino），年纪大了依然有独特的魅力。他们的脸上有岁月的痕迹，但这并不妨碍他们的光彩。我也看过盲人巨星史蒂夫·汪达(Stevie Wonder)的演出，他的身体状态、嗓音、演奏能力都让我敬佩。他是我心目中的榜样，他的体能和舞台表现真的是极致的。

回想起来，我小时候认为60、70岁的人已经很老了，但现在看到布拉德·皮特和史蒂夫·汪达的状态，我意识到年龄不等于衰老。