摘要：美东时间6月5日举行2025年福布斯“异见者峰会”上，Citadel创始人兼CEO肯·格里芬（Ken Griffin）参与了重磅对话，话题直指当下最棘手的三件事：关税风暴、美国债务危机以及“大而美法案”。

“我原本以为我们正迎来四年的高速增长和美国经济的强劲活力，但如今错失了太多机会。”

美东时间6月5日举行2025年福布斯“异见者峰会”上，Citadel创始人兼CEO肯·格里芬（Ken Griffin）参与了重磅对话，话题直指当下最棘手的三件事：关税风暴、美国债务危机以及“大而美法案”。

肯·格里芬创办的城堡投资（Citadel）目前管理的资产超过660亿美元。据LCH Investments统计，城堡投资是史上盈利最高的对冲基金，截至2024年底，累计回报约830亿美元，遥遥领先第二名D.E. Shaw的672亿美元，第三名的千禧年（Millennium）则为655亿美元。

同时，他旗下的做市巨头城堡证券更是承担了全美约四分之一的股票交易量。

去年12月，格里芬还曾对这届政府寄予厚望，期盼它能带来减税、去监管、鼓励增长的新气象，并高调宣扬“美国已经开始对商业开放”。

如今再听他发言，语气早已转向：从关税政策到立法支出，他几乎句句都是批评，直言“这些政策的代价最终都落在了美国老百姓头上”。

他说话虽不像马斯克那样火力全开，却也不拐弯抹角。连评价沃尔玛CEO时候，都不忘内涵一下亚马逊。

而对于中美间的关税谈判，格里芬的建议是：最好的方式是基于原则、保持尊重，跟中国这个同样强大的国家好好谈，谈出真正的解决办法来。

我们特意用白话方式精译整理，用更简单、直接的方式还原这位对冲基金大佬的风格。

很有意思，十分值得一看。

Q1几周前特朗普总统一夜间启动关税大棒，你当时就说，这是一项严重的政策错误。如今的局势你怎么看？

格里芬 几个星期前刚上路的关税，感觉已经像上个世纪的事了（过程太波折了）。这些政策到现在还在折腾大家。不光伤了美国经济，还直接把消费者的生活成本拉高了。

反正，这条路注定会以牺牲美国人民利益为代价。

Q2法院最近已经质疑这些关税的合法性了，这是不是意味着政府节奏会慢点，态度会软点？

格里芬不好意思，不但没慢，还更拖了。

现在的局面是政策不明朗，企业投资不敢投，人也不敢招。我们自己都调低了对今年美国经济增长的预期，差不多只剩下特朗普刚上台那会儿预期的一半。

这波关税，已经砸到经济基本盘上了。

Q3我记得你去年底还信心满满地说“美国又重新欢迎商业了”。现在看你也没那么乐观了？你还抱希望吗？

格里芬那我得认账，我确实说过，而且当时是真的相信，美国会迎来一波四年式的复兴。

然后就直接被现实打脸了：过去几个月政策一变，市场充满不确定性，连“美国例外论”都开始被质疑了。

不过我还是那句话：只要政府愿意回到支持增长、减税、放松监管这条老路上，就还有得救。

Q4你最近见了不少各国政商界的人，他们都怎么说？全球怎么看美国？

格里芬 有意思的是，大家其实都挺希望美国能好。不是因为喜欢，而是现实需要。毕竟这么多年，美国不光是全球经济引擎，还充当着维护秩序和安全的关键角色。

就连跟我们关系紧张的国家，也盼着我们继续扛着“世界领导者”这个担子。

Q5那你个人这几周心态有没有变化？是不是比前阵子乐观点了？

格里芬 看哪个方面了。美国经济的创新力还在，比如AI、软件工程、生物科技这些领域都在飞。

但说实话，也浪费了不少机会。政策一波三折，搞得企业也很难放心大胆干事。

Q6你几周前说，这届政府雄心勃勃，刚上任100天列了一堆事。你现在怎么看这股冲劲儿？

格里芬 他们确实挺拼的，有些事推进得飞快，比如美墨边境安全问题，动真格了，成效显著。

总统提出的对经济“促增长”议程，推进也很迅速。

当然啦，那套“大而美的法案”宣传口号我就不接了，听着真有点浮夸（笑）。

他们确实想推增长，只是我们之前真没料到，这么“反增长”的关税政策居然直接插进来，成了最大的不确定因素。

Q7最近马斯克突然发飙，说那个“大而美的法案”是“装满乱七八糟条款的支出怪物”。你怎么看他突然这么冲？这法案你怎么看？

格里芬 马斯克说话一直挺犀利的（笑），这次也一样。他主要是对法案的烧钱力度很不满。

我不打算逐条分析，但有一点很明确：美国财政现在确实不健康。都已经经济过热了，还搞6%、7%的财政赤字，这完全是乱花钱。

问题是，我们的国会议员什么时候才肯正视现实，好好把账管起来。

现在靠民间的财富还撑得住这波债，但早晚要算总账的。

Q8毛估估，这项法案可能要多添2.4万亿美元赤字？

格里芬 没错，肯定还得加不少。现在大家还在讨价还价，还在用各种预算障眼法……具体最后烧多少，现在真说不准。

Q9那法案里有没有哪几条你觉得还是有点价值的？

格里芬 这种体量的大项目里面自然会有些不错的点子。但问题是，大家都在避重就轻。

我们根本没认真面对：该如何整顿财政，如何在大局中作出必要的权衡与取舍。

比如又说要给中小企业减税。说实话，这不是当前最急的事，上一次税改早就覆盖过了。在现在这种赤字规模下还继续减税，我真看不懂这是图啥。

Q9通胀还在涨，经济又在放缓，现在这局面是不是标准的“滞涨”？

格里芬 从教科书来看，确实挺像滞涨。关键是，这会是几个月的事，还是几年级别的事？这才是真问题。

像关税，它是短期冲击，还是会引发连锁反应？比如制造业回流带来工资上涨、成本上升，最后又推高通胀，形成“涨价循环”。

谁也说不准，反正都是风险。

Q11你以前说过，美国人想穿耐克，不想做耐克。把制造业搬回来，真的有用吗？

格里芬 问题就在这。制造业分很多种，我们现在却想把那些“利润低、工资低”的活拉回来，这根本不划算。

这种低附加值的制造，现在已经从中国转移到更便宜的国家了。我们为什么要反着来，去当“全世界最便宜的工厂”？完全说不通。

Q12你三月份去中国时，这个问题好像也被当面问过？

格里芬 对啊，一位中国官员问我：“我们一直在学你们，搞高附加值、知识产权、服务业，怎么你们现在反倒想变成我们？”

他当时真的一脸困惑，而我也答不上来。说到底，我们不该幻想靠搬回这些低薪岗位来复兴制造业。

只是话说回来，那些高附加值、跟国家安全相关的产业，我们还是得大力支持。

Q13比如说做鞋子是一回事，做F-35战斗机又是另一回事？

格里芬 完全不同。这两者所需的工厂条件、技术能力、人员素质都是完全不同的。我们现在的问题是，把靶子打偏了。

Q14你觉得，这次真的不一样了吗？美元和美国的“全球主导地位”还能稳得住吗？

格里芬 最近几周，美国刚刚丢掉最后一个AAA信用评级。

你去看CDS市场，虽然它有些局限，但现在美国的违约风险，居然跟意大利、希腊差不多。就算这个市场有问题，但“美国可能违约”成了热搜，本身就很荒唐。

美元是全球储备货币，美国国债也被视为最安全的资产，它们每天都帮我们省下大笔成本：房贷更便宜、融资更轻松、就业更多。

可这份“信用红利”不是理所当然的，我们得守住它——预算要管好，政策别乱来。只有这样，美国人才能真正受益。

Q15你刚才说国债利差一涨，房贷利率就涨15%。那你觉得政府推这份法案，是不是想用减税来安抚大家，对冲下关税带来的压力？

格里芬 问题就出在这儿。你不能从一个人手里拿走钱，再转头发给另一个人，然后说“差不多扯平了”。

比如他们说不收小费税，是因为小费收入者会受沃尔玛涨价影响。但问题是，去沃尔玛买东西的，哪止是拿小费的人？

再说，那些每天打扫12个小时的酒店清洁工，她们可没小费，这才是她们唯一的收入。你说减税补偿物价上涨，这账根本补不回来。

Q16政府还批评沃尔玛，说他们不该把成本转嫁给消费者。你怎么看？

格里芬 说实话，我们不该批评那些讲实情的CEO。

沃尔玛CEO只是坦率承认现实：成本涨了，确实会影响价格。他这么多年一直在帮消费者省钱，让大家每小时的劳动更有价值。

这种诚实反被指责，挺可耻的。

Q17那亚马逊呢？他们说不会涨价转嫁成本，你怎么看这种反差？

格里芬 就一句话：我更佩服沃尔玛的CEO，敢说实话，这在今天很难得。

Q18能不能说说，当前市场中可能存在的一些机会在哪里？

格里芬 现在最大的问题，就是政策不确定性太高，让投资变得特别难下判断。

而且不只是我们这些投资人头疼，企业也在蒙圈。我这几天刚见了150位美国企业高管，其中有三四成都说，这几个月是他们职业生涯最难熬的时段，比金融危机还难。

Q19这么多人觉得比08年还难？

格里芬 是的，他们都在紧急组建团队，就为了搞明白一件事：怎么应对供应链的混乱。

你看汽车行业，简直陷入了恐慌状态。没有中国的稀土，他们连车都造不出来了。而这件事现在根本没被重视起来。

Q20中东、乌克兰这些热点，你怎么看？有没有机会实现和平？美国又该扮演什么角色？

格里芬 这个话题超出我的专业领域，但从大局来看，现在美国在中东的利益变得更复杂了。为什么？因为我们自己搞出了页岩气革命，实现了能源独立。

这是过去二十年最被低估的成就之一，我们这代人头一回见证了美国摆脱对全球能源的依赖。而且这项进展还在继续，美国能源行业值得点赞。

中东和平对全世界很关键，它影响着全球油价的稳定。而美国作为全球商品和服务的大出口国，当然有理由关注全球经济的稳定。

如果真能实现长期和平，不光有利于地区发展、能源价格稳定，也展现了美国最好的一面。

Q21谈谈中国，你也很熟悉。当前政府多次表示，与中国的谈判非常难。你会给他们什么建议？

格里芬 如果你用施压的方式，那肯定谈不成。你想想，要是别人这么对美国，美国会怎么反应？

中国人有很强的民族自豪感，不会接受被威胁的姿态。我们两个国家已经深度绑定了，前面刚说到稀土供应，就是个例子。

我的建议是：我们当然要坚持自己的合理关切。但最好的方式，是基于原则、保持尊重，跟中国这个同样强大的国家好好谈，谈出真正的解决办法来。

Q22你爸是GE工程师，还参与过阿波罗登月计划，那可是美国历史上的高光时刻。你觉得今天的美国，要怎么才能重回那种创新巅峰？

格里芬 说到这个，咱们还得提提埃隆·马斯克。你看过那次火箭助推器降落、被机械臂精准接住的画面没？你想想，这得多牛的技术！

还有像英伟达做出的芯片突破，都是妥妥的工程奇迹。

美国的创新力还在，关键是，得让企业家们放手去干他们最擅长的事。

创新力、知识储备上，美国大学功不可没，我们得保护这些大学、支持它们继续强大。

Q23说了那么多挑战，那现在还有什么是让你感到乐观的吗？

格里芬 我特别欣赏的一点是，即便局势这么复杂，很多美国企业高管依然在说：“那我们该怎么应对？”

没人认怂，也没人躺平，大家都在想办法，带着团队穿过这些乱流。这就是真正的韧性。

但要做到这一点，华盛顿得先把财政收拾好。别再动不动就改规则，每一次摇摆，都会让经济的火力打折。

来源：聪明投资者一点号