摘要：额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。最近咱和水友又简单探讨了一下捡垃圾的一些心得，简单整理一下说下情况。
额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。最近咱和水友又简单探讨了一下捡垃圾的一些心得，简单整理一下说下情况。
省流：
这期简单介绍一下垃圾佬捡垃圾的一种思路
工业化大批量生产的产品很容易就能做到白菜价
比如8块钱包邮的E5 CPU，即使炸了也不心疼
何况这种产品的品质普遍比消费级零售产品更好寿命很长基本就不会炸
B端的技术下放到C端随便一个就是降维打击，见没见过60块钱的1200W电源，不出意外它能给你送走
所以现在很多人不捡垃圾指望搁小作坊杂牌省钱是真不行
骗哥们可以，别把自己也给骗了就行
首先依然是水友日常关于龙芯饭圈的网宣话术答疑引出的话题。本期其实是从E5入手，谈了洋垃圾大船货为何便宜好用的原因，然后引出了捡垃圾要工业化的思路。
最近原神5.2版本限时任务快过期了，垃圾佬也开始不得不用国产CPU主机搁这锄地做任务。
别问为啥不用麒麟手机，问就是手机玩还是不方便不如电脑得劲。
水友看了视频之后表示这1080P60帧的效果是什么画质什么显卡弄出来的
咱也只能说是全高0.8渲染 FSR2 HD7850 2G就行了
还是那句话原对CPU和显卡的配置要求都不高，E3+HD7850水平的配置足够顶1080P60帧畅玩了。
这套配置现在搁图吧可能整机都不用648，300块钱大战原神也不是不可能。
而国产CPU主机现在还存在一些小问题主要还是价格相比E3还是偏高。
所以即使是垃圾佬估计现阶段也不会有多少人愿意买。
水友： 如果有人问兆芯每代提升多少之后有龙芯圈说龙芯以外的所有国产芯片性能提升全靠工艺的提升/兆芯10年0提升如何应对
垃圾佬： 兆芯每代提升多少你直接上跑分就行了，之前咱发过的
ZX-A C4350AL到KX-U6780A跑分提升是7倍左右，KX7000号称相比KX6000翻倍，目前的跑分来看象棋是可以跑出6780A两倍水平的。
水友：
彳亍，到时候龙芯网宣总不能还说IPC没提升吧。 ipc现在真的重要吗？
垃圾佬： 不重要啊 T7500 IPC是比6640MA高，但是玩云原神不到半个小时直接过热关机啊
水友： 那当下自己选一颗u的话是优先看绝对性能也就是高ipc还是能耗比。
垃圾佬： 肯定看能效啊 绝对性能再高缩肛了有啥用
13 14代 IPC高不高，你看回头蓝不蓝屏就完事了
水友： 笔记本也能缩吗？
垃圾佬： 当然能了，这种蓝屏缩肛氧化是设计缺陷
还是那句话，这种问题是核心内部损坏，不是降频降压就好了的。
参考J3455那年头的Apollolake变砖门，简单来说就是由芯片设计缺陷导致信号衰减造成芯片预期寿命极低，解决方法只有后续修改设计然后给用户换更新步进的U，除此之外别无他法。
顺带说一句当年牢英也拒保了，把事件热度压下去了。
不过垃圾佬捡垃圾的时候选择了变砖门CPU型号名单上没有的N3450，后续N4100 J4125等GEMINILAKE ATOM也没这问题。
换言之这次的蓝屏门不是超频导致的缩肛那么简单，而是设计缺陷导致，本质上和功耗就没关系
理论上只要是同一版的设计都会出现同样的问题，不分功耗高低，笔记本除非用的是和台式机完全不同的设计，不然蓝屏也只是时间问题。
水友： 评价一款u是该多方面多角度吧 功耗 ipc 面积等等
垃圾佬：
IPC在这个参数在评价芯片好坏的过程中甚至算不上必选参数 因为没人规定IPC越高越好 现代芯片产品能做到在同样的功耗下能提供更高的性能就行了，至于IPC只是可选手段中的一个，降低IPC精简核心规模提高核心能效堆小核心也是正确答案
水友： 评论区有人说过M2到M3 IPC是下降了
垃圾佬：
还是那句话，在图吧看来IPC作为单核时代的参数现在对于评判芯片好坏基本没啥参考价值，只能大概反映芯片的规模。
至于IPC降不降作为用户没人关心，反正你能在降低功耗的前提下保持或者提升性能就够了。
国家电网又不按CPU每Ghz收电费，而在以电力消耗计算使用成本的前提下有限成本中能提供多高的性能不还得看能效。 至于芯片面积只是评价生产成本的，对用户来说也基本没啥意义
面积小除了省点硅脂也没啥用，芯片面积太小3D堆叠太厚没准还会积热
厂家如果追求极致节约生产成本降低芯片面积牺牲体验对用户来说也算不上什么好事
水友： e5面积特别大
垃圾佬：
E5面积大不大看和谁比了。
和自家I3 E3 I5 I7比肯定面积是大了不少，但是相比牢A的APU其实面积也算不上有多不可原谅的大。
即使是32/22nm的E5 V1 V2其实面积也没多大。那年头IBM还在出POWERPC，芯片面积也相当不小。
而牢英其实是在服务器市场卷赢了POWERPC SPARC ALPHA 包括自家安腾VLIW等CPU的。 其实E5在图吧的角度看来是非常优秀的CPU，在当时这个赛道几乎没有替代方案。捡垃圾要想上个CPU性能不错的平台除了E5别无选择。
E5论整体性能也好能效也好所谓的IPC也好都谈不上差，毕竟这玩意是真给你堆核，MSDT还在双核起步四核封顶的时候HEDT就已经可以10核20线数框框了。
架构方面和CORE一样都属于大核，而且多核效率也没啥问题，堆核降频导致这玩意的能效和所谓的IPC都非常好看，整体性能也是当时的I7望尘莫及的，4核8线超冒烟了都打不过物理8核，更别提10核了。
当年要是人人买得起E5都不会有E3神教什么事，那会儿P106还没起来，牢A也没有RYZEN，E5是每个垃圾佬的梦想，但是当年咱根本用不起，只能望洋兴叹然后继续鼓捣771硬改775或者老AM3开核。
水友： e5跟e3除了核心阉割其他有区别吗？
垃圾佬： 原生不是一个核心，E3就不是E5砍下来的。 架构上CPU都差不多，但是E5相比E3支持一些服务器的特性，比如RECC
水友：
就e3兼容普通条子，e5上服务器 E3 E5v几分的清就不同架构，还有e5后缀奇奇怪怪的数字是真的分不清
垃圾佬：
严格来说E3支持ECC不支持RECC，而E5全支持从普条到RECC都可以上
顺带说下，牢I3也是支持ECC内存的，所以一些工作站也可以插ECC内存不过没有必要，ECC大部分时间比普条都贵，不像RECC服务器大量退下来真是白菜价
E5和E3V几是通的
比如上图E3/E5V2都是22nm初代IVB，对应I系就是三代U
E5止步于V4也就是14nm初代，再往后就不叫E5了，没有V5 V6
E3倒是坚持到了V6也就是skylake 7代U，和I3 I5 I7也保持针脚兼容甚至不用像771改775一样硬改，板子刷个BIOS就能上。
至于E5的参数之前图吧有人整理过
【图拉丁】干货拾遗贴 e5/e5 v2和x79/c602
【图拉丁】E5V1 E5V2 E5V3 E5V4的原生核心数量整理
水友：
ok 当年e5 很贵吗？
垃圾佬： 死贵，14 15年那会儿没个2K 3K一套X79根本下不来，单U都能上千没准还是E5V1
水友： e3大概1k吧？
垃圾佬： E3当时没看，其实咱那会儿还在鼓捣图拉丁奔腾3
水友： 后开是国外服务器淘汰了一堆e5导致价格降低是吧
垃圾佬： 对，就是出货量大
每当大船靠岸E3 E5这些U就会降价一波
所谓的洋垃圾不仅有这种服务器退役CPU，那会儿什么都有，剪角U ES版CPU甚至魔改U都有
人穷志短，当年图吧人手一个ES甚至ES都算不上的工程U也不是没有过。
现在应该还有不少人玩9-12代的ES，但是E5的ES应该已经没人要了 水友： 服务器全淘汰下来了
垃圾佬：
现在服务器大批量退下来的只是E3 E5，更新的世代还没往下退。
不过就算这样配合魔改BIOS主板/寨板这些服务器退下来的牢U在300元以下装机价位吊锤一众二手板U也是轻松愉快的，即使是ZEN1在E5面前也是毫无还手之力，处于一个有价无市的状态。
在大批量的洋垃圾面前零售消费级的那点U完全不够看，这就是出货量数量级的碾压。
你猜华为1200W铂金电源为啥年中就能做到70块钱（现在60了） 兲把3C和保护都抠了也做不到这个价格出1200W铂金电源
华为大炮甚至被用来充电瓶，造成电动车充电器遭受降维打击
包括电摩大功率充电器基本被卷亖了
水友： 除了噪音大没啥缺点对吧
垃圾佬： 这电源的噪音甚至都比电瓶车原装充电器小
因为华为大炮铂金电源效率很高，同样充一块电瓶就发热更低更省电
大功率电源效率差距是很恐怖的，拿1200W举例，白牌电源要想输出1200W它的发热得达到240W
而铂金电源只需要132W，相当于凭空少了108W的发热，省下的电耗可以拉个笔记本了。
对于电动车充电器来说，动辄4-5KW的功率那就省的更多了
华为大炮铂金起步的效率可不是电瓶车厂那些原配充电器能比的
就算为了省电用户在知道有更高效的电源之后也会大量替换
这种就是使用于B端的技术大量下放到C端导致的
水友： 这TM没事吧，电瓶车也是12v输出吗？
垃圾佬： 当然不是
水友： 还要改是吧
垃圾佬： 大部分电瓶车都是48V 72V，少数36V 60V
但是华为大炮支持魔改
需要多少V直接改就完事了
水友： 我嘞个soga
什么黑科技
垃圾佬：
以前华为为了给友商留口饭吃，有很多黑科技只提供给B端
这点咱之前看16/19年任正非访谈也提到过，华为在那会儿就有8K电视全套的技术，但是选择不做，把市场留给友商
甚至主动分享技术，就是给友商留口饭吃
所以被制裁的时候也有不少外企给华为求情帮着说话的，因为他们知道后果
现在华为已经被制裁了随手掏个备胎出来就是友商望尘莫及的高度 所以之前兲饭圈冲咱的时候咱一开始说推荐二手一线电源这帮孝子还追着咬所以就直接掏了华为电源
振华海韵你们这帮水军不认TMD华为大炮你们认不认
这是真绝活，别说PC，电摩用了都说好
富二代小兲创业拼尽全力无法战胜华为5年前的随便一个量产型产品
唯一的问题是用华为大炮改ATX电源的CSPS转ATX方案当时用户不多量没起来成本还是比较高，现在成本也卷下去了一套1200W电源200之内拿下问题不大。
水友： 那个兲还是富二代啊
垃圾佬： 严格来说是官二代，家里好像在沙东某市有个一官半职的 谁管它是啥，敢饭圈跳脸水军营销你看图吧老登们干不干它就完事了
图吧就算被卖了多少次了现在这群小登都没放兲本人出来一直十循来着
水友：
垃圾佬： 有兲的信息记得及时存档并通知我
水友：刚刚刷到一个400k寄了
我看振华的650w也就350
也是全新
垃圾佬： 振华金蝶450W拆机现在也就60多包邮了
兲拿头打
ATX电源本身就供大于求的玩意，更别提CSPS魔改降维打击了
WC，年前怎么还涨价了，我记得11月我补过一台是68包邮来着
水友：
二手还能买到质保期内的
垃圾佬： 铜牌相比金牌更不值钱了，这价格要不是带保恐怕真没法看了已经
水友： 这种好像很久之前就有了吧
垃圾佬： 铜皇的话十多年前就有，不过振华二手降价到这个价位也就近几年吧，之前铜皇金蝶之类的二手也有但是没这么便宜
水友： 电源只要不挖矿正常使用不会出问题的吧
比如矿龙
垃圾佬： 电源首先你得是正规电源
不然就算不矿也会寄
兲之类的杂牌你就算是把它当宝好好用给它加强散热甚至上UPS稳压输入也白给，该炸一样炸，它的设计用料根本就不是正规电源，日常不是烧电源线接口就是烧显卡接口，加上这群水军天天吹这玩意过载NB导致孝子们真就敢拿这玩意超载使用长此以往不炸就出鬼了。
咱是可以预见这个富二代如果真做到了宣传的炸包赔整机的售后策略的话没几年就得把苦茶子都赔丢，倒闭跑路是一眼能看见的事。
其次电源和主板显卡一样也有用料决定设计寿命的问题
矿龙如果不偷工减料其实还凑合，但是当年矿潮起来之后这电源直接偷工减料，硬干没几年基本都寄了
反正咱当年是听水友忽悠上了结果寄了，好在都退了
这就说明矿龙其实它的使用寿命已经基本被消耗殆尽了，现在捡回来基本就是白给，卖家赌你确认收货之前它不炸，你赌它炸的时候不会给你整机一波带走。
华为大炮怎么说呢，你固态写炸了它都不会炸
水友2： 那不是比矿龙吊
垃圾佬：
矿龙是5路1250W
金牌效率认证
华为大炮是单路1200W，铂金效率
基站电源这种玩意的设计指标和PC电源完全不一样，这玩意的设计寿命基本和基站一样长，甚至基站信号衰减了电源功率都不会衰减
你不会以为派人上信号塔给基站换电源是很便宜的活吧，这种东西从一开始设计上就尽可能的不会让它出故障，搁电源上堆点料比没事断信号的损失相比可是便宜多了。
水友2：牛的
稳定性应该没问题
垃圾佬：
当时咱就知道华为大炮能改ATX电源，咱是觉得没啥必要所以只买了一颗750W没动，后来发现之前群友福利咱的振华金蝶用了几年没事所以把家里机器上标配的老航嘉都升了振华金蝶，现在也都没事。
退下来的航嘉搁一些不常用的机器上装着也都还能用。 所以垃圾佬不在电源省钱也是一样的原因，这东西它用好了能传家的，只要不是日常满载过载买个差不多的一线没那么容易炸的。
过去电源不算便宜的时候垃圾佬就直接上二线航嘉，现在便宜了直接能加钱就加钱安排二手一线
电源设计寿命长其实都能找回来，一机传三代人走机还在不太可能，但是电源是真能祖传
水友： 我家那个金河田350w，到现在十几年了，一直带的r9 370x
暑假我同城1元出了
垃圾佬： 啊？ 350W好歹还能值个30吧
水友： 反正出掉了
那之前谁说的电源不能买二手是怎么流传下来的啊
垃圾佬： 啥时候说电源不能买二手了
水友： 很久之前了吧
我第一次装电脑的时候有人说的
垃圾佬 图吧祖训是电源不能省钱，没说不能买二手啊
啥时候用二手电源都要被开除垃圾佬籍了
水友： 虽然最后我选择的还是二手
垃圾佬： 二手≠真垃圾 你买二手振华海韵其实很可能比现在买全新二线以下都好用
水友： 主要是怕碰到那种有暗病啊 就像矿卡一样，短时间没事
我买矿卡最多用3个月
垃圾佬： 这么说吧，一线电源就算矿电有暗病用几天就寄那种因为自带保护也大概率不会给你机器带走
我之前上长城矿龙买两个翻两个其中一个是直接点不亮，另一个是不到确认收货就寄了也是点不亮
触发保护了
水友： 没有连着整机一起炸是吧
垃圾佬： 振华金蝶买了10来块就一个伊拉克成色的黑盒非战斗版寄了，也是触发保护启动之后自动断电
至于上面这种橙色的一个都没事
水友：点不亮是吧
垃圾佬： 对，纯保护误触
理论上修了还能用
但是实际上这玩意二手现在又降价了修都合不上成本，不够人工的，除非你自己会修那材料费比买台同样的二手便宜，要么都不值当修一回
当然矿龙咱就没自信修修还能用就直接退了，缩水是没救的修了也白给
水友： 不过为啥最近这几年那么多国产小潮牌起来啊
达墨 王八啊
垃圾佬： 像BY之类的这种搁这卷低端还以为自己很NB的杂牌可能是觉得这届年轻人都没人捡垃圾了是吧
在垃圾佬面前其实这种杂牌不值一提 达墨再NB也卷不过当年鱼上120包邮的PC005 512G
对于咱来说同样的价钱能买YMTC OEM拆机咱为啥要买杂牌
就算杂牌比原厂便宜咱也不一定会上啊，何况当时还更贵
水友： 等PC005 120了call我，随时准备入
不过捡垃圾的年轻人真的少了
现在不是流行配个电脑拉满在来个文案：《为年轻的自己买单》
不买怎么活
垃圾佬： 凡事都想买全新是病得治
现在年轻人可能不了解大生产的意义
水友： 我也不知道，我出生就捡垃圾了
垃圾佬： CXMT YMTC这种成吨出货的原厂货才是质优价廉的产品，即使二手也吊打达墨兲这种白片甚至黑片拆机料杂牌
咱最早捡NVME固态的时候512G可是要350块钱，1T 550起步直奔600，至于DDR4 8G咱开始捡的时候少说也得100多一条，这些还都不是历史高位，要知道三星note7自爆拒保被抵制之后反手联合业界给闪存涨价的时候内存闪存在一年之内价格翻了一倍，DDR4一条就得好几大百。
而即使是长江价格战结束的现在PC005 512G也用不了150，8G DDR4更是50包邮满地爬
所以垃圾佬是一定会支持国产芯片的
水友： 我至今忘不掉达墨群里自己说是长江存储
我到手一看是镁光大s，后来群里说我这个是as，接近原片了，但TM又不是长江存储
垃圾佬： 近几年会有大量打着长江长鑫旗号贴牌货不对板的寨牌搞诈骗的
水友： 赌你不敢撕标签是吧
垃圾佬： 对
甚至赌你不敢上机读ID
水友： flashID查一下不就好了
垃圾佬： 但凡读下ID都能看出来
之前咱就买过“长江”U盘结果读出来是三星的颗粒
水友：
凡事都想买全新是病得治
现在一抓一大把
大学生全是
我周围也是
垃圾佬： 达墨兲忽悠的就是这种
只能说人得面对现实
脱下长袍意识到自己的阶级 水友： 有钱确实无所谓
垃圾佬：你这点预算想要好货就只能捡垃圾 找许愿池里的王八没用
水友： 想到之前一个梗：《买9800x3d的都什么人》《住毛坯房打游戏的》
垃圾佬： 不至于
水友： 一个梗，反正就是过度消费
垃圾佬： 首先能买兲达墨的买不起X3D
其次房价现在也寄了
水友： 现在房价贵吗？
垃圾佬： 沈阳早就扛不住1W了
这几年房价雀食寄了
水友： 买4090上王八的都有
之前发给你看过
垃圾佬： 那没事了
这种没救，只能说认知配得上遭遇
垃圾佬只能帮垃圾佬，帮不了铸币
水友： 性能焦虑导致的
垃圾佬： X3D雀食是好东西，但是对于垃圾佬来说现在还不是时候
这东西的产量还不足以把它的价格压下来，说到底国产什么时候能整出X3D CPU可能这玩意才会真正的白菜价，而目前国内最有希望整出来这活的还得是威盛秽土转生的国产X86，现在已经弄出CCD+IOD的结构了，未来有一天可能搭配国产工艺也能出X3D CPU吧但是那就指不定是啥时候了。
也许再过十年X3D就能复刻当年令垃圾佬望洋兴叹的E5 CPU从上千掉到几块钱包邮，一切皆有可能。
而垃圾佬最不缺的就是时间，摆脱性能焦虑追求极致性价比才是垃圾佬该考虑的，至于别的都不重要。
就这样，谢谢朋友们！
来源：失传技术研究所
