摘要：额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。今天简单更一期图吧垃圾佬和水友的杂谈，谈谈国产CPU摸着AMD过河是正确的吗。
额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。今天简单更一期图吧垃圾佬和水友的杂谈，谈谈国产CPU摸着AMD过河是正确的吗。
首先是水友发来截图，表示自己一大早没吃饭差点被这个13首页给整吐了：
垃圾佬简单看了一下，发现这号不能要了。左侧没整错的话应该是兲KPI，右侧是龙芯KPI，反正你这首页已经寄辣，害不如直接出会员购广告呐。
还是看看右侧这个未来半导体吧，这次又搁这搬胡伟武的视频了，简单说下情况：
既上期《不引进技术205年可消除指令壁垒》之后，这位未来半导体又干了。
上期到后来评论区都看懂了，咱就不多做评价了。
不过这期牢胡真说了，没提IPC，是直接说的性能达到12代I5或I7水平，咱很期待最后会不会复刻经典名场面
《在同为四核八线程2.5G的限制下，龙芯3A6000竟然在单核整数项目中和I9 14900K打成平手》（多核还是被吊锤）
水友：这代频率撑死3.0吧，同一个工艺intel都4.0往上了
垃圾佬： 没准默频还是2.5
别尬黑，牢英32nm就能上4G了
水友：难绷 2.5G属实是幽默了
先排除工艺问题，是CPU设计问题吗？
垃圾佬： 对啊，不是设计问题难道还是工艺问题吗，南京台积电12nm可比兆芯KX6000的N16 FFC还强。
水友：太几把幽默了
垃圾佬：这么说吧，兆芯在KX6000上是定频全核3.0G，最终实际量产大量出货全核定频2.7G，TDP 70W
但是到了KX6000G工艺没变25W就能四核全核默频2.8G最高3.5G
相比6640MA的全核2.2G双核2.6G提了不止一星半点，靠的不就是优化物理设计，工艺和架构又没变。
水友： kx6000G优化在哪了？以前觉得带G是单纯拉高频率
垃圾佬： 你听说过AMD挖掘机没，FM2+最后一代APU，AM4初代亮机U
水友：zen架构前一个？ 我记得有
垃圾佬： 相比前代其实IPC并没怎么提升，最高主频也降了 但是实际体验却远好于前代，因为APU原来功耗过高CPU和GPU抢功耗
挖掘机从95W降低到65/45W了，GF28nm工艺没变。
但是实际体验却远好于前代，因为APU原来功耗过高CPU和GPU抢功耗 水友：kx6000g也是这样吗？
垃圾佬： KX6000倒是没CPU和GPU抢功耗的毛病，但是工艺不变降低功耗靠的是优化物理设计的手段是大同小异。 顺带说下华为的麒麟9000S→9020也干了
水友：这不就是挤牙膏
垃圾佬： 不，优化功耗有用的 牢英的I5 6500是65W
8400还是65W
历史上来看8代9代是牙膏管踩爆的两代
水友： 我那个笔记本是7代
12代也算吧
垃圾佬： 如果从功耗的角度来看12代-14代就非常寄了，直接提高了CPU整体散热需求，导致之前的散热器甚至规格都不通用了。能压1151的散热器压1700压不住。
水友：
kx6000G算是陆家嘴的完全体？
垃圾佬： 也不能这么说吧 KX6000G算是最终版的陆家嘴 但是实际上只是个新款核显的验证U KX5000-6000的设计我觉得还是没有完全体 正常这东西应该像AMD ZEN1一样支持跨CCX的多DIE的 兆芯并没有出线程撕裂者这种U 只是支持了一下双路就草草了事了
水友： ccx有什么优势啊？我记得AMD就是靠这种模化块设计翻身的
锐龙系列好堆核吗？
垃圾佬：就是堆核方便
水友：胶水u？
垃圾佬： 和传统的胶水U还不一样 胶水多核是牢英在775那年头整的烂活
水友： 传统就纯属黏在一起
垃圾佬： MCM封装多DIE在一个PCB基板上但是CPU之间并没有互联， 跨DIE数据交换需要通过FSB总线经过北桥，带宽感人。 甚至出现过拔散热器把顶盖连着一个CPU DIE都拔下来了还能正常点亮的事
水友：逆天了 那AMD的ccx呢？也是跨die访问
垃圾佬： AMD的CCX是比较先进的跨DIE，直接经过IF总线了不需要经过北桥芯片组
水友： 延迟就减少了啊
垃圾佬： 主要是带宽很高
为什么说龙芯的3C5000L是胶水核，就是因为带宽太低了，这么多核用HT总线不够的，AMD当年用HT总线的时候都没堆出过这么多核，何况还是多DIE MCM。
但是选择HT总线对于龙芯早期来说是没错的，这个总线比FSB性能强得多，FSB的带宽拉双通道DDR3都费劲，龙芯给HT3.0拉到了能用DDR4 3200用了将近20年说明HT总线的水平在当时已经相当NB了。
龙芯的问题主要在宣传，这个风格实在是太汉芯了
【图吧杂谈】论垃圾佬为何不信任龙芯SPEC跑分
【图吧杂谈】垃圾佬为何认可兆芯KX6000达到了宣传的性能水平？
水友：懂了
这个是不是在阴阳兆芯啊
垃圾佬： 是啊，海光（AMD ZEN1）和北大众志（AMD GEODE，CYRIX遗产）包括弘芯还是宏芯（IBM POWER）都被AOE了
水友： 我嘞个群伤啊
垃圾佬： 17年就更离谱了，直接改X86 ARM都是买办路线了 水友：这TM逆天了，这不有大病吗
垃圾佬：
所以你猜华为为啥不支持龙芯
水友： 开源鸿蒙是吧
垃圾佬： 开源鸿蒙是个人都能上
鸿蒙生态华为已经确定会拉着飞腾共享了
所以你猜为啥兆芯不搭理龙芯水军
谁能真正影响你未来你得看得清楚，龙芯现在已经对国内的芯片生态布局无能为力了。
水友：
全书都用的威盛代替兆芯 有种女表子得罪人了，背地里都不敢点名到姓的美
垃圾佬：
倒不是全书，后期龙芯打不过兆芯飞腾也就不敢在书上点名了，连威盛都不提了。直接发KPI搁网上吹牛B比搁内部三无出版物上小作文有用
水友：前面有种小学生写流水账的感觉，反正读到后面挺难绷的
垃圾佬：龙芯的足迹图吧群友评价为纯厕纸，有那时间不如读点任正非访谈
这厕纸就别看了，脏了自己眼睛。
牢胡本人都弄不明白IP授权和指令集授权的区别，甚至连威盛的X86授权结构体系都不懂
说到底这位回到60年代能是搞运动的高手，但是搞技术属实外行
哪怕看看《电脑爱好者》呢都比这玩意有用
看这本书除非你想见证历史的回旋镖，不然完全没有意义
比如上图，龙芯现在是亏损最严重的
水友： 亏损最严重为啥还没寄啊
垃圾佬： 原文不说了吗，多多少少受政府支持了
你没看之前龙芯的股权结构除了有牢胡控股单位的大股东以外还有中科院吗，虽然龙芯中科不是国资控股但是从国有资产爆金币还是能做得到的。
水友： 龙芯的二进制翻译是不是就是转译啊
垃圾佬： 对，就是转译
和WOA之类的一样的
只不过是龙芯是类似全美达做到了基于硬件的转译
水友： 把转译讲的这么厉害的也就龙芯跟摩尔线程了
longisa是基于mips
说到底不还是买办啊 按照他的理解
垃圾佬： 对啊
所以龙芯是用什么什么就自主
北京君正是没做PC
不然龙芯用的就是自主的MIPS君正就是买办MIPS
水友： 逆天自主mips 只有自己才是真自主 其他都是买办是吧 什么龙芯↑↓逻辑 那还不如寄了呢 写个书把我看乐了
能信这套话术的，我感觉已经不是蠢了
垃圾佬：你是想说纯坏是吧，我也有这种感觉，扛着红旗反红旗，说的就是这些玩意
水友： 不想评价，有点恶心了
兆芯下代kh好像就有96个核心了吧
垃圾佬：是，不过从技术上对标的就是线程撕裂者2代（ZEN2）以后了
不再是4核簇CCX的结构，而是多CCD+IOD了
水友：两个ccx组成一个ccd吧，记不得了
垃圾佬： ZEN2没CCX了 记得之前说过KX7000 CCD内部靠环形总线连的八核吗？ 没有双四核簇的缓存结构了 ZEN2好像也是这个结构
有空你看看CPUz截图 水友： 就是所有核心共用一个缓存？
垃圾佬：
还是看5950吧，16核是双8核CCD的结构，所以L3就是2×32，相当于单DIE每八核共享一组L3
KH40000的L3是4×8
说明KH40000实际上内部还是4核簇的结构，我们不管它在多少个DIE实现的32核，16核就需要4组缓存了
水友： 往上堆核就要更多的ccd？
垃圾佬： 无论哪种方案，其实都是方便堆核的，只不过性能上各有取舍，相比牢英MSDT被锁死在一个环形总线上只能整大小核烂活还是强得多的 这点兆芯其实抄作业并没有抄错
水友： 现在的志强是mesh吗？
垃圾佬： 现在的服务器自从X299之后就换了MESH总线了，理论上这东西相比环形总线除了延迟略高没啥缺点
水友： 更适合堆核了是吧
垃圾佬： 你可以看看后期的X299是多少核，我记得是18核，这个数量的核心单环形总线指定是不够了
水友： 18核心了，环形总线延迟爆炸了
垃圾佬： 但是这个核心数量相比AMD的ZEN1 霄龙4×8=32都少太多了，其实18核对于MESH总线来说并不多。
牢英堆不上去核有一个重要原因就是因为没掌握跨DIE的技术，就是牢英一直坚持单DIE 核心太多了单DIE面积太大良率就寄了 芯片生产的缺陷可是随机分布在wafer上的 单DIE的话如果缺陷只是在CPU CORE上还好，屏蔽了接着用就行了。 如果在IO或者IMC之类的不该在的地方上基本整片就废了，剩下的地方再好也没法用
水友： 原来如此啊 牢英工艺太差了吗？
AMD是台积电
垃圾佬： X299还是14nm吧 牢A的ZEN1-ZEN+不是TSMC
GF的14/12nm说实在的工艺也比较感人，但是牢A通过这种多DIE的设计能有效地把ZEN1边角料都发给桌面端，什么1400 1300 1200之类的
初代霄龙同款HEDT的话我记得线程撕裂者也是边角料只有16核到顶，但是开盖也是4DIE，可能是一个DIE屏蔽了一半的产物。
至于12核的产品那就更是往下屏蔽来的，牢A的刀法属实降低成本。
当时为了游戏性能好看一点牢A还干过关闭一个DIE然后加电压猛超主频的游戏模式，其实这还不算，后期直接关闭超线程发现比关闭一个DIE对提升游戏表现更有用。
不过好像ZEN+的线程撕裂者就是两个完整ZEN+ DIE了，所以放出了4DIE完整版的2990WX 32核出来给线程撕裂者了：
但是这种16核需要4×8、32核需要8×8的L3缓存结构说明它仍然是CCX四核簇结构。
水友：
15*4 这个是多die吗？
垃圾佬： 这不明显是4DIE了
水友： 在这之前的之前都是单die啊
垃圾佬： 其实你仔细看这个4DIE的单DIE面积也相当不小了 你开过AMD ZEN1的盖没
水友： 开过，长方形的
还是钎焊，直接裂开了
垃圾佬： ZEN1单DIE面积其实不大的，ZEN+的DIE按说应该比ZEN1还小一些，GF12nm是14nm的shrink。
水友： 反正是挺小的 我找找看照片
垃圾佬： 量过尺吗
水友： 直接碎了
钎焊的我没加热
把黑胶割下来，开盖就寄了
垃圾佬： 那我还是找找有没有数据吧
Die Size: 213 mm²
ZEN+和ZEN1一样，封装尺寸没变的。
水友： 第一次开的
垃圾佬： 嗯，和1600X一样的，面积没变
水友：感觉烤下来还能用
都不要上hf了
垃圾佬： 大揭盖
已经碎了 好在你也不需要出DIESHOT 这玩意有现成的
水友： 但是100多
垃圾佬： 怎么这么贵
水友： 原盒原码2600x现在甚至都200+了
逆天价格
被炒起来的
垃圾佬：
炒这玩意干嘛 连个核显都没有
水友： 因为之前有人说e5没落了
a320配个zen1什么的性价比秒杀 然后我就知道有人炒了 包括5600G
垃圾佬： 5600G是真没得黑，这价格就是被P106 40HX之类的占模了，CPU 7nm单DIE不存在IOD直接SOC，还有核显，贵也正常
但是你一个2600X凭啥卖这价
难道2630V4涨价了吗
水友： 我早知道就不开盖了 现在卖还能赚100多呢
垃圾佬： 这种不都是拿坏件开盖 你不会把好U开了吧
水友： 我拿的原盒原码 年少无知
垃圾佬： 你让我想起十年前技术宅吧有个小登给他爸主力机的4790K拆下来用锤子给开盖之后点不亮了 搁这发帖问咋办 咋办，没法办，这玩意当时带保也没用，这外观保修都不给保
水友：逆天 再接再厉，下次开9800x3d 我开是因为没电脑了 主板都卖了
垃圾佬： 算力，无所谓点破事 反正ZEN1 ZEN+实际用起来水平也都挺寄的 真不如E5好使 TMD，我昨晚做梦给GTX960拆机换硅脂给核心压碎了都TM搁那难受半天，这玩意好歹也支持H265 10BIT硬解和8BIT硬编同时还能支持XP啊，炸一张少一张。
水友： e5主板还涨过一波
我没上车
后来看了看爱国者的主板 贵了几十块 都不要自己装mos散热
垃圾佬： E5V2去年底涨了之后就没降下来 X99好像没怎么涨价 我看2640V4还是19包邮 二手板子怎么说
水友： 还是200 之前99呢
垃圾佬： 我150上的X99 DDR4四通道寨 说实在的，寨板还是不太好用
水友： 微星299
板子涨价后确实不行了，毛病多的
垃圾佬： 寨板要是200的话微星299还真不贵
水友： 之前e5 1650v2我用的精粤的板子超频到4.2能TM蓝屏
纯答辩
垃圾佬 ： 米青yue全是水军你真买啊，我是宁可二手华南寨也不上米青yue
水友：因为白色 别说了 我以前是颜狗 精粤的主板自家内存点不亮
垃圾佬： 笑死，兲是不出主板 不然自家主板自家电源自家内存都能整出不兼容三角
这种杂牌能点亮都得看脸
水友： 是否在寻找：精粤全家桶 感觉买精粤的都是奔着他们白色PCB的 精粤算杂牌吗？ AMD都有精粤 板卡
垃圾佬： 米青yue连三线都算不上，纯寨
水友：那AMD还跟精粤搞在一起 精粤更新AMD的板子比铭瑄勤快
垃圾佬： 米青yue好像拿到AMD的认证了 不过寨板还是寨板，别买
现在居然还有人买杂牌我就很好奇，跑路多少家了，是在赌自己能在跑路之前出二手吗
水友：抖m呗
垃圾佬：
这兲孝子的硬件水平是真难蚌，3A6000 KX6000都分不开
水友：
还有这种情况吗？
垃圾佬： 有，显卡PCIe掉电容就会有这种情况
水友： 不是，他是用酒精擦过一遍就好了
垃圾佬：那就是金手指氧化了
水友： 难绷盈通花嫁 母猪卡
垃圾佬：
反正杂牌显卡杂牌电源杂牌内存杂牌固态杂牌主板都少买吧，各种问题不少，最次也得挨电，之前用振华金蝶+华南寨板好悬给我电麻了，二手gigabyte不插地线都不会挨电，所以要是有钱X79 X99之类的HEDT还真别买寨板，至于AM4 AM5 MSDT就更不应该买寨，捡垃圾都得二线起步有条件就一线。
垃圾佬就连捡国产板U内存固态都只看大厂原厂不看杂牌寨板的，用着是真不行。所以咱说吹杂牌的如果不是利益相关那就是硬件水平真不行。捡垃圾资历太浅、但凡多摸过几台机器都不至于说出这种话。
就这样，谢谢朋友们！
来源：失传技术研究所