摘要：凉子说：在《繁花》之后，“济公”扮演者游本昌老师再度登上全网热搜。因此，我们特别邀请到他的女儿游思涵与孙女游盈绮进行对话，希望从家人的视角，带大家看到一个不同的游本昌。

凉子说：在《繁花》之后，“济公”扮演者游本昌老师再度登上全网热搜。因此，我们特别邀请到他的女儿游思涵与孙女游盈绮进行对话，希望从家人的视角，带大家看到一个不同的游本昌。

在交流过程中我们发现，三代人站在不同视角，对“济公”“爷叔”等角色产生了不同理解，进而引发了关于“人生角色”的代际碰撞。

优秀的演员，难在深入角色，更难在跳出角色；而生活中的我们，同样扮演着诸多角色。作为子女、父母、师长等等。所以，本期对话的关键词便是“人生角色”。

游思涵：大概在我35岁左右，我才发现自己其实是个情感丰富的人。35岁之前，我一直以为自己是个大大咧咧、不拘小节的人。

凉子：也就是说，你到40多岁才真正看清自己？

游思涵：没错，之前一直处于懵懂状态，以为自己是某种样子，实际上却并非如此。

凉子：别人提到你时，第一反应会怎么介绍你？

游思涵：他们通常会说“这位是著名表演艺术家游本昌老师的女儿，就是演济公的那位的女儿”。

凉子：完全没提到你的名字。

游思涵：直到2018年，我才真正有了“自己的身份”，被人叫出名字。

凉子：你不觉得遗憾吗？活到40岁才真正拥有“自己的名字”。

游思涵：倒也不算遗憾，我觉得不能用时间长短来衡量这件事。但在2018年之前，我内心其实很挣扎，特别抵触“游本昌女儿”这个标签。要是有人这么介绍我，我会生气、愤怒，你能理解这种感受吗？

凉子：会当场翻脸吗？

游思涵：对，真的会当场翻脸。

凉子：那你似乎有些“不解风情”？通常大家都会为有这样一位父亲而骄傲。

游思涵：我一点都没有这种“骄傲感”，可以说，我就是在矛盾与抵触中长大的。

凉子：那你小时候喜欢父亲的演员工作吗？

游思涵：谈不上喜欢或不喜欢，那时候对“演员”这个职业根本没有概念。

凉子：一般来说，小朋友看到父亲站在舞台上、镜头前，都会幻想自己也能登上舞台，你没有过这种想法吗？

游思涵：没有，我特别不喜欢，甚至可以说厌恶“演员”这个职业。小时候我就很困惑：为什么大家会想当然地认为“演员的孩子就该当演员”？

凉子：这种“理所当然”给你带来了什么困扰吗？

游思涵：上小学二年级时，《济公》在暑假播出。9月开学后，我发现全校同学突然都成了“我的朋友”，我再也不能像以前那样随心所欲。

而且从那以后，学校校庆、节日演出，原本没我份的活动，现在都必须让我参加。当一件事变成“必须完成的任务”，抵触心理自然就产生了。

凉子：也就是说，你没因为父亲的名气在学校获得实际好处，反而多了很多负担？

游思涵：对，给我造成了很大的心理负担。现在回想那段日子，我还会有生理上的不适感，觉得很膈应。

凉子：是紧张、讨厌的感觉吗？

游思涵：还有嫌弃，就是这些感受。你看我那时候的照片，全是苦瓜脸，一直到初中都没怎么笑过。还有一件事：我数学成绩不好，老师就说我“不努力”“不是好学生”。我那时候会想，我是不是给家里丢脸了，给家门抹黑了。

凉子：真的会这么想吗？会不会有点夸张？

游思涵：我真的这么想过。不过我父母特别好，在这件事上，没有哪个父母能比他们更体贴了。当时老师建议我去查智商，我妈妈就跟我说：“能说出这种话的老师，智商肯定高不到哪去，你根本不用查。你是我的女儿，我还不知道你的智商怎么样吗？”我当时还问“真的吗？”，也是从那时候才知道，老师说的不一定是对的。

我父亲也跟我说：“不是所有人都能做到德智体美全面发展，我以前数学也不好，现在不也好好的？你难道想当数学家吗？”

游思涵：我回答“那倒不想”。其实上学时我经常是“组织者”，记得高中有一次春游，学校选的地点我觉得不好玩，就组织了一群同学去延庆野三坡。最后真的组织成行了，结果全校通报批评，家长们也因为找不到孩子慌作一团。我自然成了“罪魁祸首”。

凉子：这件事之后，家里人骂你了吗？

游思涵：一点都没有。我想，可能是父母骨子里就觉得不会有安全问题，相信我能把大家安全带回来；他们甚至还觉得，学校有点大惊小怪了。

凉子：但无论如何，“济公女儿”这个身份，还是给你的童年带来了不小的压力吧？就算父母没施压，无形的社会期待也会落在你身上。

游思涵：对，那种压力真的很可怕。我一直以为自己特别讨厌当演员，厌恶整个演艺行业，你能相信吗？直到前两年我才猛然发现，原来自己其实特别适合这一行。

凉子：那你是从什么时候开始想重返演艺行业的？

游思涵：其实是因为我父亲后来要拍一部叫《了凡的故事》的电视剧。他找了几位编剧，写出来的剧本都不满意，于是就问我有没有兴趣试试写剧本。

我先问他：“有钱吗？”他说有，我就说“那试试吧”。后来资方对我写的内容很满意，但我父亲一开始没跟资方说这是他女儿写的，还另外找了一位编剧，我也特意跟他说“别透露我的身份”。

凉子：看来他当时也没指望你能真的写成功。

游思涵：是啊，他觉得我说不定什么时候又会转行去开店，根本没对我抱希望。后来剧本写完，资方明确表示满意，我们才敢说出真相。但即便如此，我当时也没觉得开心。

凉子：那至少你应该会有成就感吧？

游思涵：一点成就感都没有。后来我才明白，成就感一定源于“热爱”。只有当你真心喜欢一件事、全心投入，再获得别人认可时，才会生出成就感。如果主观上不热爱、甚至排斥，无论别人怎么夸，都没用。

凉子：所以你当时处于很矛盾纠结的状态？

游思涵：没错，我那段时间完全是在“拧巴”中度过的，甚至会不自觉地用“受害者视角”看待身边的事。

凉子：在你眼中，游本昌老师是怎样的人？是大家想象中那种无忧无虑的“老顽童”，对所有孩子都很好吗？

游思涵：他算不上“老顽童”，但确实有着积极乐观的人生态度。有很多瞬间，我想如果换成我遇到那些事，肯定早就被击垮了，会觉得全是迈不过去的坎。

但我父亲不一样，不管遇到多大困难或挫折，他都特别乐观，坚定地认为“这事早晚能过去”，还总笑着面对。我有时会问他：“您是不是在安慰我们呀？”后来才发现，他是真的这么想，不是装出来的。

凉子：那生活中作为他的女儿，和他相处应该挺有意思的吧？

游思涵：现在回想起来，他对我的帮助其实很大。他是个对事业极度专注的人，比如为了准备角色，会在家全身心沉浸其中。

有时看到他独自坐着，我都能看出来他在琢磨角色，嘴里还会小声念叨台词。我们曾经有过一次深谈，他说自己完全不知道我在学校经历过那些事，得知后特别震惊。

凉子：那天你具体跟他聊了什么？

游思涵：我主要想跟他说说我小时候的困扰，问问他对这些事的看法。结果发现他对此一无所知，那一刻我反而觉得轻松了。原来他根本不知道自己的“成名”给我带来了这么大影响。也是那次谈话后，他才真正意识到这一点。

凉子：那那次深谈之后，你们的关系有变化吗？

游思涵：关系近了很多，比以前好太多了。在此之前，我们之间甚至很少有冲突。

凉子：很少冲突，表面上看是好事，但其实你们之间是有隔阂的吧？

游思涵：对，确实有隔阂。

凉子：现在回想起来，很多情绪不是不存在，只是被我们刻意隐藏起来了而已。

游思涵：没错，就是这样。有时觉得没必要说，有时是没找到合适的机会，有时甚至是忘了。后来我开始自我反思，才发现我和父亲的关系里，还有很多以前没看到的面向。

我会用心理学方法自我疗愈，过程中也发现父亲心里其实也有解不开的疙瘩，于是我们家慢慢变成了“互相疗愈”的状态。

凉子：他都90岁了，竟然也需要疗愈？即便他平时看起来那么豁达乐观。

游思涵：我以前也没发现，后来才知道是真的。比如他演完《繁花》后，就一直没从角色里走出来。他总跟我聊拍摄时某个场景的演绎细节，整个人像还活在角色里。

那段时间他食欲很差，不怎么吃饭，也很少看电视。我问他要不要看《繁花》，他说不看；自己演的作品他通常不看，这次也只看了一集就弃剧了。

凉子：那他刚开始看《繁花》时是什么状态？

游思涵：一开始特别认真，还带着期待，我当时还给他拍了张照片。但到了第二集，他就不看了。“爷叔”身上的悲壮感，让他一直沉浸在那种氛围里。

后来我建议他给“爷叔”写一封信，我说：“我觉得您还活在爷叔的世界里。您演完济公后，整天乐呵呵的；但这次演完爷叔，我发现您总皱着眉，说话的语速、看事情的角度，都跟爷叔越来越像，您是不是还没从角色里走出来？”他听后承认了，说自己不想走出这个角色，还觉得沉浸其中是种幸福。

游思涵：我接着跟他说：“人这一辈子，不可能永远活在角色里。您扮演的‘游本昌’本身也是一个‘角色’，您觉得自己把这个‘角色’演好了吗？”他却说自己演“游本昌”是失败的，还说“没用心去塑造，只是单纯代入了角色”。

我反驳道：“您不能这么说。如果没有‘游本昌’这个真实的自我，您怎么能塑造出其他角色呢？从自我出发靠近角色，这本身就离不开自我的支撑。”

他则说，自己的“自我”几乎都投入到事业里了；在他看来，家庭是“安全的港湾”，不需要特意经营。这些都是后来我们深谈时，他才慢慢说出来的。还好父亲能接受我直言不讳，也会认真思考我说的话。

凉子：所以那次聊完后，你建议他写告别信，他就同意了？

游思涵：对，我当时看着他写。一开始他握着笔，迟迟下不了笔。十分钟过去了，纸上还是空白。我就在旁边看着，坚持让他写完这封信。

凉子：那信里大概写了什么内容？

游思涵：主要是和“爷叔”告别的话，还有他对这个角色的看法。说实话，我觉得他的“告别”不够彻底，但后来想想，也只能体谅他，不再强求。

游思涵：（念信内容）：“亲爱的，爷叔侬好。今天我要向你告别，5年了，我竟然无法从你那里走出，这一遍遍的重复走不出来，甚至是不愿意走出来，真像是得了抑郁症了！！！您继续入于人群中吧，一路向前走好，我也当回归游戏神通，济世为公。”

凉子：你之前问过父亲“演‘游本昌’这个角色觉得怎么样”，现在我也想问问你：游思涵，你这辈子也扮演过很多“角色”。“游本昌的女儿”是其中一个，而最重要的“角色”是“你自己”。你觉得自己把“游思涵”这个“角色”演得怎么样？

游思涵：我现在觉得特别坦然、自在，觉得每个阶段的自己都无愧于心，也充分体验了不同的人生，这样就很好。这也是我现在追求的状态。如果不是出生在这样的家庭，我可能不会有如今的心境。

现在我能完全认同自己的身份。我就是游本昌的女儿，这一点没错；他是著名表演艺术家，这也是事实。我终于明白，人要立足事实，别给自己附加太多不必要的“剧情”。

现在我清楚地知道，他有他的人生剧本，我不会干涉；他也从未干涉过我的选择，给予彼此充分的自由，就是对对方最大的感恩。

其实我父亲原本特别希望我和哥哥都当演员，但我们俩都不愿意，他为此可能还郁闷过一阵。不过还好，盈绮特别想做这行，他成了我们游家传承艺术的重要力量。

游盈绮：我是游盈绮，今年19岁，是游本昌的孙女。

凉子：前段时间大家也看到你和爷爷游本昌有不少互动，他现在是什么状态？

游思涵：他现在住在养老院，我父亲和姑姑会经常去看他。据我所知，我父亲几乎每天都会去，姑姑也差不多；我则是隔三差五去一次，有空的时候甚至一天去好几趟。

凉子：老爷子现在的身体和精神状态怎么样？

游思涵：今年1月初，爷爷的血氧饱和度突然降得很低，情况特别危急。当时我父亲正好下午没工作，准备去养老院看他，及时发现了异常，立刻把他送进医院。

医生说，再晚来十分钟，后果就不堪设想了。这件事让我意识到，人对“未知的死亡”总会有恐惧，这就涉及到“活着的意义”。我们总觉得“活着要有价值”，可如果活着没有质量，爷爷就会问“那我活着干什么？”。

比如有些网友建议爷爷“在养老院安心休息”，但作为演员，他其实特别渴望镜头，渴望被观众看见。所以不管年纪多大，只要还活着，他就希望能一直出现在观众视野里。

凉子：经历过这次危急事件后，爷爷有什么变化吗？

游思涵：他对“健康”的认知变了很多。以前他会熬夜、长时间玩手机，还特别喜欢吃油腻、油炸的食物和面食；现在变得特别注重健康。

我父亲和姑姑让他喝中药调理，他都会听话照做，因为他知道家人是为他好。要是在以前，那么苦的中药他是绝对不会喝的。

凉子：我们注意到，有网友对游本昌老师入住养老院这件事有争议，你看到过相关言论吗？

游思涵：我觉得那些争议源于大家对养老院的“刻板印象”。可能是在网上看到过养老院虐待老人的新闻，就觉得所有养老院都这样。但实际上，养老院能提供更周全、更安全的照护。

如果在家，最多只能请一位阿姨照料，可阿姨无法从专业角度判断身体状况；而养老院里既有护工，又配备了吸氧仪等医疗设备，能及时应对突发状况。所以我觉得，养老院的意义，就是帮我们更好地守护家人。

凉子：从小到大，在你眼中爷爷是个怎样的人？

游思涵：对我来说，他更像是一位“引导性的导师”。因为我们家除了爷爷，没人从事艺术行业，包括我父母。有时我跟父母聊艺术相关的想法，他们可能无法理解，但爷爷总能完全明白我想表达的意思。每次和他聊表演、唱歌或戏曲，我们都能聊到一块儿去，彼此的观念也特别一致。

凉子：所以他既是你的长辈，也是你的良师益友？

游思涵：对，我觉得是这样。

凉子：你当初为什么会选择学京剧，从小接触戏曲呢？

游思涵：我是真心喜欢戏曲，从8岁就开始学了。

凉子：当时有跟爷爷商量过吗？

游思涵：没有。直到有一次爷爷过生日，我在生日宴上给他唱了一段《贵妃醉酒》，他才知道我在学戏曲，当时特别惊喜。而且我觉得，学了戏曲之后，我和爷爷有了更多共同话题，也算成了“同行”。

凉子：那你的人生规划大概是什么样的？

游思涵：我希望能沿着爷爷的方向走。用文艺作品温暖人心、影响人心，也就是他常说的“以文艺化育人心”。

世界上只有一种真正的英雄主义,那就是在认清生活的真相后,依然热爱生活。--罗曼·罗兰

来源：北京青年x凉子访谈录