应对下一个“X疾病”！89岁钟南山如何出招？

摘要：从抗甲流新药“昂拉地韦”的自主研发，到全链条科研模式的突破；从打破国外技术壁垒，到中国新药走向世界…他说：“写出再漂亮的论文，又怎么样？论文只是发现，不是实质的贡献！”

“做不到，就别在这干。”

这是钟南山院士对团队成员的一句话，钟南山院士今年89岁，仍在广州医科大学附属第一医院、广州国家实验室临床和科研一线工作。

从抗甲流新药“昂拉地韦”的自主研发，到全链条科研模式的突破；从打破国外技术壁垒，到中国新药走向世界…他说：“写出再漂亮的论文，又怎么样？论文只是发现，不是实质的贡献！”

《问答神州》专访中国工程院院士、广州国家实验室主任钟南山，凤凰卫视中文台9月15日晚20:30播出。

钟南山团队研发的甲流新药上市

要让大家知道国产药比国外的好

2025年5月22日，钟南山院士带头研发，全球首个抗甲型流感PB2新药 “昂拉地韦片”（靶向RNA聚合酶的PB2亚基）获中国药监局批准上市。

吴小莉：院士好。

钟南山：咱们5年没见了。

吴小莉：对，但是很高兴终于见到您的时候，不是因为公共疫情，这次是看您的新药，看看您实验室做出的成果。

钟南山：现在的新药是抗流感的药。

吴小莉：据说我们研发的方式国外也尝试过。

钟南山：是，法国尝试做了，失败了。

吴小莉：它的原理是什么？

钟南山：流感病毒里有个聚合酶，它有三个靶—— PB1、PB2和PA，有不同的功能。流感病毒要合成，PB2是结合酶、PA是剪切酶、 PB1是复制酶，联合作用下病毒可以不断复制，只要其中任何一个酶不起作用，就不能复制。我们这次的创新药就针对PB2。

比如之前生产了法匹拉韦（针对PB1），但是发现有一定的生殖毒性，对第二代不好，所以没有很大地宣传它；巴洛沙韦（针对PA）2021年才在中国上市，现在逐渐看到有耐药性的产生。怎么办？国家实验室更得另辟蹊径，特别在新冠的阶段，习主席访问一些药物企业，他说我们一定要搞一些中国药，适合中国人的生命和基因，所以我们就针对PB2。它的基本研究是2017年开始，2021年成立广州国家实验室，像个催化剂，因为新冠期间，要抓紧时间，所以非常紧张，前前后后花了七八年。

吴小莉：我们才上市，未来会不会也会产生抗药性？

钟南山：一般的药要10代才会出现，昂拉地韦15代才出现。我不认为绝对不会，但是可能性起码会延长，那时说不定针对PB2的药是主流了，就像现在对PA一样。流感很狡猾，它没有人活不了，它要绝种的。

吴小莉：你要跟它赛跑的。

钟南山：永远是无止境的。

吴小莉：流感新药发布会的时候，您特别提到，老百姓过去都觉得国外的药更好，现在您要让大家知道国产药比国外的药好，到底好在哪里？一些媒体形容它像是一个“多边形战士”，怎么理解？

钟南山：国产药总有个过程，质量各方面比不上国外，这是相当长的现实，但现实不能形成固定的概念。特别是这几年，我们能够做出一些新药，而且比他们更好，经过了很严格的循证医学、基础医学验证，所以逐渐我们自己的心态已经变了，要回答老百姓这个问题，首先自己是不是也相信。

新在哪，好在哪？我想有几个方面，针对PB2靶点来做，流感病人用药后，第一是7个大症状，发烧、疲劳、关节痛、肌肉疼、咽痛、口干等等，恢复得很快，第二天就有明显的改善；第二是体内病毒繁殖能力第二天就降低一半以上；第三是从实验室观察看，对病毒耐药的屏障比较强，我们到15代才可能出现；第四就是“多边形”，对流感有效，对禽流感也有效，禽流感死亡率高达百分之四十、五十，现在还没有充分的证据，禽流感会人再传人，但人一旦得了，死亡率相当高，因为病人少，企业做不起疫苗，但药可以。

83岁退休之际，因新冠，一封谏言信

催生一个国家实验室

2021年5月广州国家实验室成立，钟南山担任实验室主任，重点围绕突发性公共卫生事件，着力解决呼吸系统疾病及其防控领域科技难题。

钟南山：本来2019年我83岁时，已经办了退休，后来碰上2020年新冠，就继续工作了。2020年9月，有一个对医务人员的表彰大会，我突然觉得国家突发性公共卫生事件应该有一个团队来研究应对，特别是新冠的教训很大，所以我给主席写了封信。因为这个世纪所有的突发公共卫生事件都是呼吸系统疾病引起的，这是需要研究的，首先还是冠状病毒。2003年SARS，2012年MERS，2019年、2020年的是Covid-19，都是冠状病毒。20多年前非常被动，现在要做到主动地预测，可能有什么样的病源，有可能会发展为人传人。

吴小莉：这次上市的流感新药2017年就开始研究，直到广州实验室出现，各方力量集结，才快速地出成果。

钟南山：广州实验室有个特点，是习主席的看法，他发现中国的研究工作跟国外一样，带有碎片化，研究所或者大学就搞理论研究、基础研究，药厂搞转化，医院搞临床试验，主席想法是希望连起来。我们把它叫做双转化，第一，基础研究要向临床试验研究转化，临床证实是真的有效；第二，转化是实验室样品变成产品、商品，这个转化是一般搞学术、临床的人不太注意的。所以国家实验室非常重要的就是全链条，所有的环节都是在国家实验室这个链条之内，那不得了要几万人了？没必要，我们跟全国有特长的企业联系，形成一个合力。

吴小莉：您说广州实验室像一条线，把各方的优秀力量集结在一起，串成珍珠链，谁来串？是靠您的号召力吗？在串的过程中什么最困难？

钟南山：当然我作为负责人有很重要的责任，我把它叫做“最重要的服务员”。我们跟药厂、研究所有很明确的原则：第一不跟院校院所争名；第二不跟企业争利。我们讲究协作共赢，包括跟药监局的联系，严审联动，我们老老实实，不会作假。现在越来越多的企业愿意跟我们合作，觉得我不占它便宜，而且批准新药的研发走得快，包括昂拉地韦很快上市，造福老百姓。

吴小莉：您说工作了60多年，广州实验室这三四年是您和团队出成果最多，给老百姓受惠最多的三四年，可以举几个例子吗？

钟南山：新冠开始时检测比较困难，为了广大群众能够受惠，及时诊断，搞了移动的检测车，海量的检测同时短时间做。国外刚出辉瑞，几千块钱1盒，逼着我们出成果，不到20个月，把来瑞特韦搞出来，这是首创药。

吴小莉：一般新药的时间要10年，我们在20个月做出新药，怎么做到的？

钟南山：当时也用一部分的AI分析，更主要还是用大量药物不同的结构来筛选，很快开展动物实验，也跟厂家一块搞。海南岛正好有一波疫情爆发，我们连夜跑去找病人来试验，所以第二期做成了，后来就碰到2022年全国大流行奥密克戎，也有效。

吴小莉：广州实验室的成立跟药出现的速度有多大关系？

钟南山：有很大关系，广州实验室能够联合动员搞基础的、搞企业的、搞生产的，联合转化，肯定比一般院校快多了，这是我最深的体会。

如果未来有X疾病的话

AI助力两三周就能够出疫苗

吴小莉：2025年4月，美国国立卫生研究院发布禁令，旗下的生物医学数据库对中国、俄罗斯等6个国家的科学家禁用了，这对我们的医药科学有影响吗？

钟南山：有，比如说我们做哮喘研究，都是用英国生物银行，但现在包括美国那些全拉闸了，短期是受到影响。但是现在中国自己做，首先中国是人口最多的国家，我们做大数据库，说不定其他的大数据库要跟我们联合，我们要靠自己的力量。

吴小莉：我看到我们实验室有生物资源库。

钟南山：生物资源库是其中一个，临床中心有各种各样的人体样品，血液、尿液、组织、病毒、真菌、细菌。这些东西对我们的数据库极为重要，现在都建起来了。

吴小莉：我们还看到全国最大的单体P3实验室，为什么要做这么大的一个单体实验室？会带来什么？

钟南山：P3实验室叫做生物安全实验室，突然爆发公共卫生安全事件的话，要做很多研究，像新冠到后来变得太快，疫苗根本跟不上，往往需要大量的试验，从基础到临床到毒理，都同时可以进行。

吴小莉：您时刻在准备，因为不知道下一个X的疾病是什么，而且肯定会来，您说AI可以帮忙预测，AI为广州实验室和您的团队赋能了什么？

钟南山：比如说人工智能设计一个广谱药，它用AI计算、设计出一些基本药模式，设计出广谱的疫苗。像疫苗老变，能不能够找到病毒最保守的某一些区，把它综合起来，不管怎么变，这几个保守区都不变。

吴小莉：您的同事说，如果未来有X疾病的话，两三周就能够出疫苗？

钟南山：是的。可以非常清楚地搞出抗原主要部位在哪，同时通过AI预测，它是一个大数据的分析，所以AI对我们来说，这10年生物医学可能会有极大的发展，我们离不开它。

钟南山：写出再漂亮的论文，又怎么样？

论文只是发现，不是实质的贡献！

吴小莉：您是在跟时间赛跑，您一直希望能够把科研的转化率再提高，像在欧美国家大概科研转化率20%，您希望转化到40%甚至50%，您觉得我们做得到吗？什么时候做得到？

钟南山：在广州实验室做得到，做不到的话就别在这干了，今年已经有三个不在这干了，没在我们这个领域做出东西，所以我们推荐他到别的地方去。我们的要求是干这个就要转化，各个科研牵头人，好像后头整天有人推着他，我每三个星期都要检测，我问你做了什么进展，是不是有转化的希望，你看这三四年已经有接近一半了，都开始转化了。

吴小莉：达到了您的目标，40%到50%的转化率？

钟南山：还没达到40%到50%，但应该达到。在这样体制下，大家的工作还是有些成就感。以前常常在大学或者研究院，搞出篇高水平文章就很开心，现在最重要的是落地了。

吴小莉：但大部分的医学单位仍然是慢工出细活，甚至医学生很多都是经过基础打磨，但您说基础打磨的时间要再短一点，不要慢慢地打磨基础，为什么？

钟南山：打基础可以打一辈子，在过去相当长时间，我们中国什么地方都以文章为最终目标，特别在新冠期间跟哈佛医学院有差不多一年的合作，我记得很清楚，他们说我们在《自然评论》写了什么，做得很好。我们没他那么高，但是在诊断、治疗、发展新药的成果，他们很惊讶。

吴小莉：您什么时候开始有这种理念，觉得一定要出能落实的东西？

钟南山：我大学毕业已经工作了65年，在工作里就体会到，写的再漂亮的论文又怎么样、有什么实质性的贡献？当然那些也需要，但那是发现，不是发明。