摘要：本期播客采访了 Jambo 创始人兼 CEO James，他分享了作为在刚果（金）的第三代中国人的成长背景，非洲加密货币生态系统的现状与挑战，以及如何结合技术与商业资源创建 Jambo 平台。Jambo 专注于为新兴市场提供移动端解决方案，通过“付你钱的手机”
编辑 | 吴说区块链
本期播客采访了 Jambo 创始人兼 CEO James，他分享了作为在刚果（金）的第三代中国人的成长背景，非洲加密货币生态系统的现状与挑战，以及如何结合技术与商业资源创建 Jambo 平台。Jambo 专注于为新兴市场提供移动端解决方案，通过“付你钱的手机”品牌策略以及区块链技术，解决跨境支付、汇款、无银行账户用户的金融服务问题。James 还透露了团队在硬件、卫星网络、与用户激励机制等方面的创新举措，目标是推动加密货币在拉美与非洲等地的普及。
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在非洲成长、加入加密行业的背景
Colin：James，非常欢迎你来参加我们的播客。我之前也阅读了一些关于你们的文章和介绍。不管是从你的个人经历，还是你们的项目来说，在 Crypto 行业都算是非常特别和有趣的。
首先，能不能请你介绍一下你的背景？虽然可能你已经说过很多次了，但我非常好奇，怎么会有一个中国家庭在刚果这样的地方经历了三代的传承？你的祖辈是什么原因去到那边的，从事了什么样的工作？我相信听众也会对此感到好奇。
James：非常感谢吴说区块链。我是 Jambo 的联合创始人兼 CEO，James。不好意思，我的中文不是特别好，有些专业词汇可能需要用英文表达。我是中国人，祖籍是浙江宁波。我的家族在刚果（金）已经三代了。最早是因为从事中国和非洲之间的航运贸易（shipping），所以迁往刚果。从那时起，我们家就在当地生活和工作。我在刚果生活了 16 年，直到高中才第一次回中国。
或许我的经历不能代表所有的新兴市场。非洲有 54 个国家，人口超过十亿。我所在的刚果（金）是其中人口约 1.5 亿的国家之一，但它也是全球腐败和危险程度最高的国家之一。尤其是如果你是非洲以外的面孔，比如白人或非洲裔以外的人种，很难在街上自由活动。你通常需要乘坐防弹车并配备保镖，这种情况非常普遍。
我在刚果生活了 16 年，然后去了纽约大学学习计算机。其实我的联合创始人是我姐姐。她比我大几岁，我们一起在非洲长大。她是唯一一个从刚果（金）1.5 亿人口中考入常春藤大学的人，去了哥伦比亚大学。不过，我妈妈觉得我不太可能成为第二个，所以建议我先去香港的一所不错的学校上两年高中。我在香港国际学校完成了高中，然后才去了纽约大学。不过我最终没去哥伦比亚大学，而是去了纽约大学哈哈。
2017 年毕业，刚好赶上了第一波零售浪潮。毕业后，我进入了 Crypto 行业，创立了一只基金，从事了四年的种子轮投资，以及其他一些 Crypto 项目的投资。
到了 2021 年底，大概我 26 岁的时候，我决定全职进入 Crypto 行业，主要是为了解决一些问题，比如跨境支付、汇款以及服务无银行账户人群（banking the unbanked）。在很多像我小时候生活过的非洲国家，以及其他新兴市场，比如拉丁美洲，根本没有像 Venmo 或微信支付这样的工具，甚至基本的转账方式也没有。在拉美，例如巴西，有类似 PIX 的系统，他们在跨境支付方面更愿意使用 Crypto，包括将比特币作为“数字黄金储备”，或用稳定币来对冲通货膨胀。这些经历都推动了我进入这个行业，后来创立了 Jambo。
Colin：那你读完大学以后就直接进入 Crypto 行业做投资了吗？或者说，你是通过什么机会接触到 Crypto 的？
James：我是在 2015 年学计算机时第一次接触到比特币的，然后接着了解到以太坊。当时买了几个币，看到它们价格猛涨，赚到钱的时候大家都很兴奋。那时候课程里大概有十几个人一起接触这个技术，最后只有一个人成为了这个行业的开发者。其他人可能就是在课上了解了一下，买了几个币试试看，然后也没有深入下去。
我觉得因为我在非洲长大的背景，让我对这种技术更加信任。到了 2017 年快毕业时，我本来计划直接创业做一些事情，但是我姐姐说服了我。她当时在运营一个联合家族办公室（multifamily office），规模也相当大。她对我说：“先回来看看这个机会，非常巨大。”于是，我决定先加入她的团队并创立了一支基金。
Colin：是不是因为你在非洲长大，所以对 Crypto 会比你的同学更感兴趣？
James：因为 Crypto 绕过了中间商。在非洲，一切都要通过中间商。举个例子，政府系统里，权力集中在总统、副总统以及 12 个部长手里。每个部长掌管一个领域的事务。如果你想在非洲做任何事，都需要和这些中间人搞好关系。非洲和拉美的情况很类似，虽然各国的结构不同，但核心逻辑是一样的。所有的事都需要通过一个中间商来完成。
当你看到 Crypto 这种“去中介化”的技术，让金钱流动变得自由时，你会立刻意识到它的潜力。这种开放性非常显然是未来的方向。
在非洲的肯尼亚，有一个非常流行的数字支付网络叫 M-Pesa，类似于微信支付，几乎人人都在用。它可以用来转账，非常方便，但只能在肯尼亚内部运作，无法跨国到刚果或尼日利亚。而当 Crypto 出现时，我立刻就被吸引住了。它提供了一种全新的可能性，这就是为什么我会更加感兴趣。
Colin：那现在整个 Crypto 行业在非洲的应用或者渗透情况怎么样？包括像稳定币，比如 USDT 的使用情况如何？
James：在全球范围内，肯尼亚和尼日利亚是 P2P 比特币交易量最大的国家之一。非洲整体来说比拉丁美洲落后二三十年。在非洲地区几乎没有明确的牌照管理体系，大部分操作都处于灰色地带。如果你想运营交易所，大约 95% 到 99% 的交易是通过 P2P 完成的，也就是人与人之间直接进行资金转移。尽管如此，这些地区的交易量其实很大，当地一些交易所比如 Yellow Card 也会列出交易对。不过在 Jambo 的市场布局中，非洲的整体发展还是最落后的，可以这样说。
相比之下，拉丁美洲是我们主要的市场，交易量要更高一些，当地的人也更熟悉 Crypto，并且已经形成了自己的社群。例如我们 Crypto 圈里习惯用 Telegram，但在拉美，社区主要集中在 WhatsApp 上。语言方面也是一大特点：巴西主要讲葡萄牙语，而其他拉美国家普遍使用西班牙语。因此，如果你想真正打入当地市场，不仅要向用户介绍 Crypto 产品，还需要建立从 Crypto 到现实世界的渠道。
这个渠道通常指的是入金和出金。即使你给一个人 10 个比特币，如果他不知道比特币是什么，也不知道如何将其转换成当地货币，这些比特币对他来说是没有用的。因此，建立这样的通道是我们想要解决的一个重要问题。
创立 Jambo 的契机及为什么以支付为突破口
Colin：那后来是什么原因让你萌生了做 Jambo 这个项目的想法？
James：创立 Jambo 的原因，是因为我发现这些新兴市场的问题，比如在拉美、东南亚以及非洲，几乎所有的应用场景都集中在手机端，因为这些地方跳过了 PC 时代。手机自然就成为了我们公司切入市场的策略。手机只是我们的产品之一，但它是进入市场的重要工具。
小时候，比如家里需要按天或按周支付员工工资，而不是按月。因为很多人无法有效管理资金，如果延迟支付，他们很可能在几天内耗尽工资。此外，外汇转账也是个问题。比如你从事家具行业，需要付钱给红木供应商。但银行每天有资金流动的上限，一旦超额就无法操作。最有流动性的反而是教堂，因为它们控制了资金流动权限。这些问题从政府层面就已经存在。Crypto 和 Web3 技术在这些地方并不是我们去推动的创新，而是他们已经自发地开始使用了，比如稳定币的普及。
我们所做的是搭建一个桥梁或者一个平台。通过我们的手机，或者说一个“全功能的基础设施”，让用户在使用的同时还能赚钱。我们的 slogan 是“付你钱的手机”（The phone that pays you）。
至于为什么以支付为突破口，我觉得这与分析我的人生经历和个人能力有关。比如说，让我去做非常底层的开发，或者做完全链上的协议，那并不是我擅长的领域。我和我的 CTO 以及当时想要组建的团队一起探讨后，发现我最擅长、最感兴趣的领域是支付（payments）。
全球范围内的支付采纳和应用是我特别关注的。当时看数据就会发现，全球 95% 以上的稳定币交易都在用 TRX（波场链）。虽然现在 Solana 也占了一部分，但波场因为“先发优势”（First Mover Advantage），几乎没有花钱做广告，依然能靠低成本和易用性吸引大量用户，交易量也非常庞大。这些成功案例让我思考，如果波场作为一家亚洲公司，都没有驻扎非洲或者拉美几年时间，却能获得这种市场份额，那么更本地化的方式是否会有更大的潜力？
因此，我觉得如果我能够做到真正的本地化，就可以更好地打入这些市场。再加上作为中国人，我们有很大的优势，那就是供应链。如果供应链做不好，无论你是谁，无论你在哪个行业努力几十年，项目都很难成功。而中国无疑在供应链上有非常大的优势。
Colin：那么你刚才也提到，你们的手机主要瞄准的是第三世界国家，但不仅限于非洲，对吧？包括拉美等地区。现在你们的用户分布情况大概是怎样的？
James：是的，这方面确实有一些变化。说实话，Jambo 最初的品牌定位很多时候强调非洲，这是因为我自己在非洲长大。不过，当时我们连一台手机都还没有卖出去。到了 2024 年，我们已经卖出了大约 70 万台手机，并创造了 500 万个钱包，覆盖了 100 多个国家。从这些数据可以看出我们的社区发展是非常快的。
正因为如此，我会说拉美的市场比非洲大概领先二三十年。拉美的用户和社区更容易接受 Crypto，所以我们的大部分用户实际上都集中在拉美地区。不过我们团队中并没有太多能说葡萄牙语或西班牙语的人，只有几个人负责这部分的市场管理。而我自己会法语，所以能够帮助覆盖一些西非地区的市场。这就意味着，团队在本地化能力方面非常重要。
我在这个 Podcast 中一直强调新兴市场的潜力。我认为新兴市场是唯一能将下一个十亿用户带入 Crypto 的地方。这是我们团队每天工作的核心信念。我们每天醒来和入睡都在想着一个词，那就是“分发”（distribution）。如何完善我们的分发网络是我们的关键任务。
我们的平台和能力都已经具备，但如果单纯比较我们手机的硬件配置（specs）和其他同类手机，我们的性能绝对不差。实际上，我们的手机完全不赚钱，甚至一分钱都不赚。这是因为我们想尽可能多地将手机分发出去。我们将所有的利润空间都投入到了产品成本中，除了支付必要的关税、运输税和经销商分成之外，其他部分全都用于提高手机的性能。
比如说，我们的手机配备了 12GB 的内存和 128GB 的存储空间，这些配置完全可以媲美更高端的手机。同时，我们的手机上预装了 20 款软件，其中包括一些游戏。例如，有一款叫 Matrix File 的 Web3 第一人称射击游戏（FPS）。你在游戏中达到一定等级就可以赚取代币，并且我们提供了流畅的链上对接，低延迟、不卡顿，所有这些都运行在我们的 99 美元手机上。
如何赢得 Paradigm 和 Coinbase 投资？
Colin：你们在做这个项目时，我看到你们获得了美国一些顶级风投的投资，比如说 Paradigm，这是他们投的第一个非洲项目，还有 Coinbase 的投资。当时是因为什么原因让你们获得了这些顶级 VC 的青睐呢？这是否也和你姐姐的融资能力或社交能力有关？
James：我觉得首先可以说我们比较幸运。当时我在美国上过学，也参加过一些行业会议，认识了一些投资机构的 GP（普通合伙人）。不过说实话，这个行业其实很小，大家基本上都认识，但即使你有渠道和人脉，顶级投资人也不会仅仅因为关系就给你一张支票。
我觉得我们当时能够获得投资，主要还是因为我们切入的方向，以及我们掌握的有关新兴市场的数据。Paradigm 以前没有投过类似的项目。当时我们的 A 轮尽调持续了两个月，尤其是和 Paradigm 的合作。相比之下，其他投资人其实在我们那一轮融资中已经基本敲定了。我们早在 2021 年底就完成了种子轮融资，Coinbase 是我们的首位投资人，还有像老虎基金等机构。A 轮是在 2022 年完成的。
Paradigm 的参与对我们来说非常重要。通常情况下，你创立一家公司，关注的是营收、利润率、单位成本（COG）、每用户平均收入（ARPU）等传统商业指标，同时还需要打理供应链和销售等方面。然而在 Web3 领域，事情会更加复杂，因为你需要引入 Token 体系。你必须考虑未来的零售用户如何看待你的社区，以及他们对你的 Token 经济的信任。
我知道 Paradigm 的声誉能够传递一种信号：这家公司是可靠的，不仅仅是几个年轻人在玩票。毕竟，几乎没有二十几岁的人能够直接上手创立一家硬件公司，还生产手机并销售数百万台。这是一个巨大的风险，没有可以参考的蓝图或先例。所以我们非常感谢那时候所有的投资人。
当然，我之前在基金行业的四年经历，以及在各种会议上的交流和积累的行业人脉，也确实起到了帮助作用。
未来聚焦硬件销售、卫星连接、代币经济
Colin：那么这些年你们一直在推进项目，包括你们可能很快就要进行 TGE（代币生成事件）。对于今年整体项目的规划，以及你们的 Token 发布之后的使用场景，有什么可以分享的吗？
James：去年我们的目标是超越预期地完成手机的销售。从 Jambo Phone 1 开始，到后来在九月份发布的 Jambo Phone 2，这些成果都为我们奠定了良好的基础。今年我们有几个主要目标：一是大幅提升手机的销售量。过去我们主要面向消费者（ToC），但现在我们和一些企业（比如电信公司）经过长期谈判后，合作已经逐步到位。这些合作伙伴关系可能聊了几个月甚至一年多，所以今年我们在 B 端市场的拓展将是一个很大的重点。
我们的 Token 则是整个生态系统里最核心的循环引擎。几乎所有的功能，例如入金、出金、交易手续费（Exchange Fees）、平台费用（Platform Fees）、Token 销毁（Burn Token Sinks）等等，都是通过我们的 Token 实现的。我们之前的融资也是通过 Token 完成的。
可以说，所有的资金和资源最终都会流入我们的 Token 经济系统。除此之外，今年我们还计划做一个比较有意思、规模较大的项目。我今天也可以提前透露一下：我们 Jambo 将在今年推出自己的卫星，叫 Jambo Satellite。这颗卫星将会为我们所有的手机提供连接服务。
这项计划的核心是为全球范围内提供互联网连接。我们的卫星可以绕过传统的电信服务提供商（Telco）层级，将我们的手机直接接入全球计算资源网络。这意味着，只要使用我们的手机，用户就能够无缝接入整个世界的计算能力。
硬件创业的挑战与价值
Colin：我觉得这个还是蛮酷的一件事。尤其是在 Crypto 行业，做硬件、做手机，或者说真正落地一些较重的产品的项目其实很少见。虽然有一些所谓的 DePIN（去中心化物联网）项目，比如美国的一些类似项目，但发展得特别好的并不多。毕竟 Crypto 行业里，大多数人还是更倾向于做一些偏“空气”的项目，比如 meme 币或者 DeFi，这些项目更像是套娃式的协议。而对于像你这样的新创业者来说，会不会觉得做硬件太辛苦了？
James：确实，这方面的挑战非常真实，特别感谢你对硬件领域的认可。供应链管理等方面的复杂性，做过硬件的创始人都非常清楚。这并不容易。但如果我们从价值创造的角度来看，Web3 行业每天都在讨论的是价值如何流动，对吧？比如基础协议的假设（fact protocol thesis），或者说你是一个 L1 还是 L2。L2 重要吗？或许重要，但你看 Uniswap，它最终做了自己的 Uni Chain，把自己的终端用户（end user）掌握在自己手中。
归根结底，你需要真正拥有自己的用户。这也是我们最想做到的事情。所以，为了打造一个完整的生态，我们当时就必须采用这种以手机为核心的市场进入策略（go-to-market strategy）。
如果你看我们现在的情况，Jambo 可能是目前 Crypto 领域最大规模的硬件网络之一，特别是在 DePIN 领域。通过我们的手机，用户基本上可以访问到约 3800 万 GB 的存储能力，以及超过 65 万个计算节点。而到今年，这个网络的规模还将增加数倍。
从网络效应（network effects）的角度看，当我们规划未来 5 到 10 年时，我们团队的 Token 解锁计划（vesting schedule）就可以说明问题。我们的计划至少是五年以上的长期项目，这是一个非常长远的布局。
是否会推出新硬件或区块链？
Colin：还有两个方向想问一下：第一，你们未来会不会推出其他硬件，比如手表、手环、戒指等相关产品？第二，你们会不会开发自己的区块链，比如 Layer 2？
James：这是个很好的问题。先说 Layer 2 的问题吧。我们不会自己做区块链。我们的 Token 是基于 Solana 的 SPL 标准发行的。原因在于，我们公司运营的模式和市场很独特。我们在全球超过 100 个国家销售手机，观察到每个地区的社区本身已经在使用某些特定的 Layer 1 链。
这些地区的 Web3 KOL（意见领袖）或者 Web2 KOL 们在使用和推广的链条中，Solana 几乎占据了主要的用户认知。因此，我们手机中集成的许多功能，比如 Token 发放和用户互动，都基于 SPL、Solana 以及我们与 USDT（Tether）的合作。SPL 标准的 USDT 在 Solana 生态中显得非常重要。我个人对 Solana 也非常欣赏，之前在 Breakpoint 活动中也看到了它的发展潜力。
至于是否会开发其他硬件，我觉得我们今年的最大目标是我们的卫星计划，用卫星连接现有的硬件设备。我们不会像传统的硬件公司那样，开始开发各种可穿戴设备，比如手环、手表或者戒指等。当然，以后如果有计划推出类似的产品，我们也会通过官方渠道，比如 Twitter，第一时间发布消息。
目前，卫星是我们今年最重要的全新项目，它将成为我们技术生态的一个关键部分。
如何平衡用户激励与滥用风险？
Colin：你会不会担心大家买你们的手机只是为了获得 Token，而不是真正地使用？现在的这些购买者是否能够比较流畅地、真正使用你们的产品？
James：我们确实有一个 Airdrop 计划，在我们的 Token 经济模型（Tokenomics）中，专门设置了一部分用于奖励我们的早期社区和用户。到目前为止，我们已经售出了 70 多万台手机，并有超过 20 万个非常活跃的钱包地址。从手机的数据来看，这些用户的日活跃使用时间（DAU）平均在五小时以上，并且他们的钱包里进行了许多链上交易。这些活跃用户是我们奖励计划的核心目标群体。
当然，任何人在这个行业里都会担心“空投猎人”（Airdrop Farmers）的问题，他们会利用各种方式来获取更多的奖励。相比纯链上的协议，我们通过硬件已经能够实现较高的抗攻击性（Cyber Resistance）。一台手机对应一个用户，这种模式使得我们避免了大规模的虚假账户问题，而链上协议往往会更容易受到这种滥用的影响，比如大量的虚拟钱包或无效账户。
不过，即便如此，我们在每周的团队会议中仍会查看一些数据。有时会发现单个买家购买了超过 50 台手机。比如在巴西，这种情况可能是为了分发给社区成员，真正用于推广和使用；但在韩国或者其他加密交易较大的市场，这样的购买行为可能出于其他目的。
Colin：那么，你们是否会采取一些措施，比如防止女巫攻击（Sybil Attack）或者类似的限制呢？
James：是的，一台手机对应一个用户，这本身已经形成了一道较高的壁垒，在抗击女巫攻击方面起到了一定作用。此外，我们还在链上设计了一些其他的抗攻击机制。而在手机端，通过数据分析和其他标准，我们基本上可以判断用户的使用情况，并据此来制定奖励策略。
加密货币是否能帮助非洲发展？
Colin：最后一个问题，现在有很多观点认为，稳定币或者 Crypto 能够帮助非洲那些没有银行账户的人提供更好的金融服务。你觉得这个观点是否成立？Crypto 是否真的能帮助非洲发展？
James：我在非洲长大，虽然没怎么去过中国，但我还是中国人。说到中国，手机上有微信、阿里巴巴等超级应用（Super Apps），我们对它们的运作模式非常熟悉。这些超级应用是怎么开始的呢？从微信的即时通讯功能起步，通过积累用户数据，再逐步扩展出各种补充服务（Complementary Services）。现在，你可以用这些 App 完成从支付电费、购买机票到贷款等各种操作，而这些功能背后是一个完整的社交信用系统（Social Credit System）。
将这种模式应用到全球金融系统中，对非洲的发展至关重要。非洲有 54 个国家，14 亿人口，其中大约 40% 到 50% 的人没有银行账户（Unbanked）。这是非常惊人的数字，同时非洲也是全球人口最年轻的地区。
即使明天你给每个非洲人空投一个数字钱包（Digital Wallet），并为他们开通一个账户，这也并不意味着他们真的能进入金融体系（Banking System）。原因在于，他们没有信用记录，也缺乏自己的信用体系。在非洲，很多情况下，一个人的手机号码就相当于他的身份域名，但这里并没有普遍的 KYC（了解你的客户）机制，也没有完善的数据支持。
Jambo 的很多工作就是为了解决这些问题。当用户通过我们的钱包进行注册后，我们能够监控和跟踪他们的活动，收集相关数据，并基于这些数据提供更加优化的服务。
我们在 Jambo 手机中预装了 20 个应用程序，基本上不会再多了，因为一台手机的第一页能容纳的应用数量有限。Jambo 本质上是一个多链钱包（Multi-Chain Wallet）和任务平台（Questing Platform）。它告诉用户如何通过其他应用程序完成任务并赚钱。通过使用我们的手机，用户一年多之后，我们可以大致了解他们的社交行为、活动区域等，从而推送更多相关服务。
因此，Crypto 确实能在“服务无银行账户人群”（Banking the Unbanked）方面发挥作用，尤其是在跨境支付（Cross-Border Payments）和汇款（Remittances）领域。这正是我们在 Jambo 所专注的核心目标。
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来源：吴说Real
