摘要：欧冠决赛在即，法国杂志《Onze Mondial》重磅刊发马库斯·图拉姆独家专访。他谈及了对自我的定位、自己的足球哲学、与搭档之间的关系、家庭对他的影响、种族主义和个人的爱好。

欧冠决赛在即，法国杂志《Onze Mondial》重磅刊发马库斯·图拉姆独家专访。他谈及了对自我的定位、自己的足球哲学、与搭档之间的关系、家庭对他的影响、种族主义和个人的爱好。

笑声、惊讶、紧张或单纯的好奇——马库斯-图拉姆在国米训练中心进行的拍摄引发了众多反应。这位法国国家队前锋从不缺乏创意和另类的想法，他欣然接受了脖子上缠绕着一条蟒蛇和一条巨蟒（蛇是米兰俱乐部的象征）进行拍摄的提议。这是一位追求完美的射手的专访。

我不做这种事，因为这取决于你球队的风格，取决于和你一起踢球的球员，取决于很多因素。足球不是个人运动。让我当场给你一个世界最佳前锋的排名，这范围太广了。我不能做，也做不到。但如果你的问题是想问我是否认为自己属于世界前十前锋，个人而言，是的，我坚信我是世界前十的前锋之一。

因为，今天，27岁的我，是打中锋位置的第三个赛季。我在很多方面都有所发展，我走过了一段路。我越来越擅长掌握这个位置。而且我很幸运，作为9号位球员，我能带来我在边路时也能带来的东西。也就是说，助攻、盘带、创造点球，再加上进球。

继续努力，继续提出正确的问题，继续思考。我想在比赛中变得越来越聪明，因为这是区分优秀球员和顶尖球员的关键。就是他们的比赛智慧，他们提前30秒理解场上即将发生什么的能力。你要知道，提前30秒是巨大的优势。预判意识也很重要（他打断自己）。其实，就是那些人们在电视上不一定看得到的细节，但每个职业球员都应该渴望掌控这些。所有这些能让你在进入比赛时就知晓一切将如何发生，以及进攻会如何终结。

你知道，球迷们会争论，会说：“这个球员比他强还是他强？” 我是一个职业球员，我不参与这类讨论或辩论。我知道我还有很长的路要走，至少我希望如此。我才27岁，我渴望进步。我专注于自己，我希望最终能成为最好的自己。

私下里，聊的都是足球，有一个曾经是球员的爸爸，还有一个在尤文图斯踢球的小弟弟。所以是的，我们会有这样的讨论。

提出正确的问题，回顾自己的表现，分析自己做得好和不好的地方。我也喜欢看其他前锋在做什么。我分析进球。我喜欢做的是，每天结束时，我会看所有联赛的所有进球。如果你仔细看，总能找到一些相似之处。比如，你会发现更多球是打近门柱进的。或者当一个球员处于非常特定的情况时，他总是会把球传中到同一个区域。通过观察、学习和记忆，我们能节省时间。然后，我们就可以在球场上复制好的东西，做出正确的动作和跑位。

例如，我昨天在欧冠进的球（采访是在客场战胜费耶诺德的次日进行的）。当邓弗里斯准备传中时，他和后卫线齐平。最终，他回传给巴雷拉。巴雷拉没有和后防线齐平，他位置更靠后。从这个角度看，对巴雷拉来说最轻松的传球路线就是远门柱。这种传中，经常这样做的是德布劳内传给哈兰德。每次德布劳内在后防线前面时，他都会把球传到远门柱，哈兰德就进球了。然后就是我昨天进的那个球。

完全正确。当我看进球或进攻片段时，我会立刻记住，我不是傻傻地看。实际上，你不是在看进球，你主要看前锋的站位和传球者在哪里。通常，如果你仔细看，总是那些相同的套路。

自那次采访以来，我已经走了很长很长一段路（笑）。以前，我进的球是个人主义的，靠个人能力。现在，我通过传中进球，通过解围出来的球进球，我门前抢点，我铲射，我头球破门。我学会了去喜欢那些不那么漂亮的进球。所以毫无疑问，我现在更冷酷了。

（直接地）总能更冷酷。这就是足球的美妙之处。昨天我进球了，下周末我又有机会进球，如此往复。每场比赛都像是一次考验，你必须挺身而出。而且我们有机会比上一场做得更好。

要成为终极终结者，就需要在进攻发生之前就知道它会如何结束。这就回到了预判意识和比赛智慧上。

就像我之前跟你说的，你总能做得更好。没有球员是成品。就像哈里-凯恩在一次采访中说的，在他这个年纪，他仍在学习。你想象一下，哈里-凯恩在足球领域做了那么多之后还在学习。所以很明显，我也还能学习。无论球员是20岁、27岁还是35岁，他永远不会是成品。我们总能学习。

经常和以前的前锋聊天，和爸爸聊天，他曾经是一个非常出色的后卫。我们可以向所有人学习，向劳塔罗-马丁内斯学习，向塔雷米学习，向阿瑙托维奇学习，向华金-科雷亚学习，甚至向西蒙尼-因扎吉学习。每个踢过球或懂足球的人都可以通过一句话或一个建议帮助我们。这可以让我们思考并更快地学习。

必须完美站位，取决于球在哪里，后卫在哪里……必须知道后卫跑得快不快，个子比你高还是矮。有很多参数决定了你上场之前就需要知道事情会如何结束。一切都取决于比赛智慧和预判。例如，我可能遇到一个不喜欢用右脚铲球的后卫，他更喜欢用左脚，所以我会突向他的右脚。所有这些小细节都至关重要。

当然，有些跑位我更喜欢，我也更喜欢出现在某些特定的局面下。显然，目标是让我在球场的每个位置都感到自如。但作为9号，我更喜欢球在或看到球在某些区域。这是肯定的。

（直接地）不行，我不会告诉你的。我不知道谁在看你的采访。我真的不会告诉你这个（笑）。你认真点好吗？说不定未来的对手会读你的采访。我又不傻。目标是在这个层面上尽可能少地提供信息。他们有赛前做的视频分析就够了。你想想，如果我在采访中解释我在场上喜欢做什么。那对我来说有点傻，我可能会搬起石头砸自己的脚。

为了这个，他们可以在社交媒体上给我发信息，我们可以愉快地交流。我很开放。我收到过很多非常非常伟大前锋的建议。所以如果能帮助一个年轻人，我会感到非常荣幸。但是，在采访中，我很少很少说我喜欢在场上做什么。

我给自己100%的进球机会。你不能一开始就想：“我有五成机会进球”，这不可能。当比赛开始时，你的角色就是进球，就是帮助球队，就是踢好球。当我踏上球场，在脑海里，在更衣室，当我穿上球袜时，我告诉自己：“我今天会进球。” 我对此深信不疑。至于我最终进没进，那是另一回事。总之，我不能带着“我能不能进球”的疑问上场。因为那样的话，对手在心理上就已经领先于我了。我踏上球场时深信自己会进球。就像守门员上场时深信自己不会丢球一样。如果你问一个守门员，你真的认为他会说：“当我踏上球场时，我不确定能零封”吗？如果是这样，那得换掉他，他今晚不该上场（笑）。如果教练过来问守门员“你今晚会丢球吗？”，守门员回答“也许吧”，那问题就大了！像国米的索默或法国队的迈尼昂这样的好门将，如果你问他们“你们今晚会丢球吗？”，他们会直接说“不”。

我们分析为什么没进球。然后，下一场比赛我们再给自己100%的机会。

不，我不这么认为。以我看待足球和思考足球的方式，我不会让怀疑滋生。足球是享受。我永远不会怀疑自己能在球场上获得乐趣。所以不，怀疑永远不会进入我的脑海。

是的，但我很平静。我知道我迟早会进球的。我不是在告诉你我不进球时也很开心。但怀疑，是心理层面的东西（他停顿）。我开始理解这点。当我踢完一场没进球的比赛，我不会说我不开心。特别是如果你赢了，你不可能不开心。但我总是更喜欢进球。如果怀疑开始滋生，你的进球荒会更长。不要给自己压力，不要只想着进球，不要上场时就只想着这个。要踢自己的比赛，享受乐趣，尊重比赛的要求。然后，最终你会得到回报。

是的，但只需要与自己保持平静，知道这些东西是足球之外的事情，是足球运动员生活的一部分。赛后评分的记者，讨论足球的电视节目（他停顿）……这是一个围绕着（足球）世界的世界。我认为在这个世界里，职业足球运动员不应该参与其中。我们是比赛的参与者。我们不是旁观者。有一个世界属于旁观者，一个世界属于参与者。

老实说，没有。我很幸运有这样的教养。我父亲也经历过这种生活，这种压力。从小，我们就被灌输这些。要非常平静，非常冷静，不让外界事物影响我们（他停下来又继续说）。当我们小时候和爸爸一起踢球时，他给我们施加了非常大的心理压力。他嘲笑我们，戏弄我们，骂我们。有意思，我刚想到这个，我从来没说过这个，甚至没想过，我现在才意识到。但他对我们做的这些事，为我们现在所经历的一切做好了准备。例如，如果我错失一次机会，他会嘲笑我。或者，当我和他对抗时，他会作弊，做些小动作来破坏你，让你明白最终是你和你自己的较量。周围发生的一切，都不必在意。最重要的是专注于自己。你知道吗，他做的这些小事情，给我留下了深刻印象。我的脚在抖，心跳加速，那时我还小。我爸戏弄我，我有情绪，会惊慌，有一整套反应。他越是这样对我们，我们就越习惯与之共存。当你还小，你父亲让你难受时，是的，这会磨练你。这种教育使得今天，我和凯夫伦（弟弟）踏上球场时，都很平静。

你通过比赛前的表现进入对方后卫的脑海。当你踢出一个出色的赛季，那家伙，不管他愿不愿意，当他对上你时，他知道他的对手是你。我是意甲第三射手。当我面对后卫时，他们知道他们在和联赛第三射手比赛。而且我知道，比赛前一天，他们就已经知道要和我对位了。

我不知道他是否害怕，总之，他知道他要和我比赛。他在整个星期里，肯定有人告诉他：“马库斯-图拉姆会做这个，马库斯-图拉姆会做那个，他这样踢那样踢。” 所以单凭这一点，他准备了比赛，准备了对位我，这就意味着我已经很大程度上进入了他的脑海。

啊是的，是的，是的。这是一场游戏：“谁更能进入对方的脑海？” 如果我说对阵吕迪格或范迪克时我毫无感觉，那是在撒谎。我知道我要和他们比赛。如果我周六要对阵吕迪格，前几天我就知道了。

不，我不害怕，我是兴奋。这就是和某些球员的区别。有些球员害怕面对这种球员。其他人则感到高兴并准备好了。有时，当我对阵某些后卫时，我能感觉到他们没有恐惧，但超级有动力。这就是我们区分一类后卫和另一类后卫的方式。

不，我在场上话不多，除了我认识的球员。但我不会挑衅别人。当别人挑衅我时，我也觉得很正常，这是比赛的一部分。他想赢，所以他会做一切来赢。

做一个伟大的人，本身就意味着要懂得管理情绪。即使在日常生活中，也要管理情绪，不仅仅是在球场上。要保持平静和安宁。如果他踩你脚，也许是为了激怒你，阻止一个进球，他有他的理由。他不是早上醒来想着：“我要弄伤他”。他不是出于恶意那样做的。

没有。你通过你在场上的表现进入球员的脑海，仅此而已。

没有真假9号之分，我们踢双9号（微笑）。

至少这个赛季没有。真的没有。

我在门兴格拉德巴赫开始踢单中锋。当我来到国米时，和别人搭档踢球很困难。当你踢前锋时，你是场上位置最高的那个人，你不该看别人在做什么。你要做你感觉到的跑动。当我来到国米时，我必须学会和他一起踢球。我很幸运遇到了一个梦幻般的球员。和他一起踢球超级简单，在一支梦幻般的球队里。球队运转得非常好，所以我加入了一个磨合得很好的体系，所有球员都互相了解。我只需要理解某些跑动和移动。之后，我没有偏好。我只是最初学会了独自踢9号位。而现在，我知道如何踢双9号了。

没那么自私。我们不会说：“我要当（终结者）”。根本不是那样的。

是的，在某些情况下他必须自私。其实，这不是自私，只是前锋必须射门。如果前锋必须射门，他就会射门，他不会传球。外界的人说这是自私。但在球场上，如果劳塔罗直面球门而我就在旁边，如果他射门没进，人们会说：“他应该分给马库斯”。但如果传球，另一个后卫回防的可能性非常大。所以传球也可能失误，结果是一样的。如果你面对球门应该射门，就必须射门，无论进不进。唯一重要的是尊重比赛。而他（劳塔罗）做得很好。所以这不是自私。

我同意你的看法，我也许应该自己单干。我以为后卫会更快地扑向我，所以我才分给他。结果劳塔罗没有射门，他扣了一下。

确实，当你是唯一的9号时，你脑子里很清楚要往前冲。有时候，我很高兴劳塔罗在我身边（笑）。我不会说哪种方式好哪种不好。我会说两种都好，因为我总有解决方案。例如，与其强行射门，我会选择传给他，因为我们是二打二。在防守阶段，我们也互相帮助。老实说，和他一起踢球只有快乐，他是理想的搭档。但确实，当你独自踢球时，你不用想那么多。我在德国时就是这样学的。我身后有阿拉萨内-普莱亚和中场球员。无论如何，球最终都会传给我。没有一万个问题要想。当我来到国米时，我不得不重新学习一切。而现在我掌握了。

确实，通常第二个前锋更像是10号的角色。但这里不是。所以是的，这取决于你和谁搭档，在什么体系下踢球，是搭配进攻型边翼卫还是防守型边翼卫。

你说得对。一切取决于你和谁搭档，特别是球队的风格。例如，两个（伟大的）前锋可能无法一起踢球，然而他们都是非常非常伟大的前锋。所以当你问我世界前十前锋时，有太多不同的参数，很难裁定。比如，如果你把哈兰德和凯恩放在同一支球队（他停顿）……不，这个例子不好，凯恩适应力很强（他思考）……如果你让哈兰德和莱万多夫斯基搭档锋线，可能就不太合适。然而他们都属于世界顶尖。所以这很复杂。

这意味着我在进步，我从上个赛季学到了东西，而且这个赛季进展顺利。没有一万种解读方式，这只是一个数字。

糟糕的是，你可能把这个数字拿给别人看，他会说：“啊，他这个赛季踢得比上赛季好多了”。但这是错的。

就像我说的，这是个好数字，我踢了一个好赛季，仅此而已。

进球并不意味着踢得好。我见过很多前锋进了球但比赛踢得很差。这只是数据上多了一个。如果你连续五场这样，那就是多进五个球。但这并不代表你踢了五场好球。

嗯…不，对我来说不是。但也许对其他前锋是。

对我来说，如果你踢得好，你进球的机会会比踢得差时大得多。我坚信，从长远来看，优先考虑好的表现会让你获益更多。要知道我上场是为了进球，但首先，我想踢好比赛。否则，你让我上场两分钟，我进球了，然后你把我换下，我会开心吗？如果走极端，他们可以那么做。但你觉得我会开心吗？

每场只踢两分钟？那我就是世界上最悲伤的人了。我想要的，是踢足球。你，如果你是前锋，你会满足于此吗？

每场只踢两分钟？永远不要忘记我们为什么踢足球。小时候，我们总想待在球场上。当我们热爱足球时，我们不会只满足于数据。我们想在球场上，享受乐趣，制造精彩场面，给人们带来感受。

是的，但这一切的本质，当我踏上球场时，是那个梦想成为足球运动员的小马库斯。否则，我进球了，就要求换人，结束了。因为如果是那样，我就不在乎踢球了，我不再享受乐趣了。对我来说，这是不可能的。我，直到职业生涯的最后一天，每次踏上球场，都将是那个充满惊奇的孩子马库斯，在八万人高呼他名字的球场里。我会是世界上最幸福的人。

（惊讶地）。7500万欧元？他们说我要7500万欧元！

不看，当然不看。也许意味着我进步了两倍？他们是这么说的，对吧？（笑）。这意味着我进步很大，我在一支运转良好的球队里。我不知道如果球队运转不好，我的身价是否还会这样增长。

是不是足球运动员，我都会很喜欢自己。我父亲对我的教育方式，我可以向你保证，不是因为成为足球运动员才让我变成这样。在我还不是球员的时候，我就很喜欢自己了。也许有点过头了。现在我是球员了，我反而没那么喜欢自己了。这从来不是问题。

这是个积极的信号。我，我不太关注这个。既然你告诉我这个信息，那说明自从我加盟国米以来，我工作做得不错。

最好的我自己，首先，他像凯夫伦一样留着长发（笑）。稍微认真点说，最好的我自己，就是掌握比赛的各个方面。我的梦想是踏上球场，能够……（他停顿）。你看电视转播比赛时，有时你会说：“但他没看到那个啊！”，因为你有广角镜头，意味着你在屏幕上能看到球场上发生的一切。而我的梦想就是踏上球场时，拥有像从球场上方俯瞰一样的比赛视野。那样的话，就不可能做出错误的选择，100%成功，100%正确的选择，100%的一切。

一切皆有可能。内马尔在巴黎时，有时你会觉得他什么都看到了，什么都扫描到了。本泽马也一样，他比所有人都先看到一切。而我，这就是我渴望达到的境界。

最难的是保持进球的持续性。基本上，就是让人们不再质疑你是否会进球。你在场上，你就进球，就这样。有点像哈兰德做到的那样。我们处于一种人们习惯于将事情常态化的文化中。但哈兰德所做的，真的令人难以置信。梅西曾经做到的，C罗也做到的。进一个球，是的，谁都能进球。但一个赛季进那么多球，两个赛季，三个赛季，如此持续下去，这才是超凡脱俗的。你必须明白，一旦你进了很多球，你就成了众矢之的。人们会注意你，球队会针对你制定战术，尽管如此，你仍然能进球。这才是真正最困难的事情，就是在很长一段时间里进很多球。

在一场比赛中，你可以进球。特别是在现代足球中，比赛可能打成3-3、4-4，你会有机会。我个人所追求的，是在一个较长时期内保持这种稳定性。

是的，是的。他给我建议，一些他后来才领悟的东西，特别是感觉方面。有一个当过前锋的教练，对一个前锋来说是梦想。因为有些事情只有我们能理解，只有前锋能理解。

西蒙尼-因扎吉踢得很好看。至于菲利波-因扎吉，也许踢得不那么好看，但那是一门独立的艺术。你知道吗，每次都处于越位边缘，这很美。这取决于你所说的“美”是什么。总之，每次都能处于越位边缘，对我来说，很美。用一个跑动、一个启动就甩掉后卫，这很美。这需要隐藏自己并在正确时机启动的智慧，计算传球的轨迹，注意越位线、自己的启动、后卫的站位、出击的门将，然后进球。真的，能做到这些，是一门艺术。

当然。哪个前锋不想拥有菲利波-因扎吉的跑位意识？所以，说菲利波-因扎吉踢得不好看，让我觉得好笑。

这取决于你把观众的标准放在哪里。也取决于你对比赛的理解程度。很多人去球场，会有某些看法。但他们需要真正在球场上才能理解某些事情。他们不理解也很正常。但对我来说，作为一名前锋，看到菲利波-因扎吉的跑位，是非常精彩的。

是的，我和他们交流过。他们给了我建议。建议因球员和他们喜欢做的事情而异。但有一点是肯定的，和这类球员交谈能节省大量时间。

我会告诉你亨利说过的一句话，关于在球场上重复你喜欢做的事情。他总是对我说：“如果你喜欢并掌握某个动作，就必须尽一切努力让自己处于那个位置。不要随意踢球，要努力创造出那种偏好的局面。” 而你掌握的局势越多，你就越难被阻挡。

如果套路有效，就不会。哈兰德总是处于相同的位置，然后他就进球了。我不认为他会想：“哦，做这个真无聊”。如果一个方法有效，就应该去做，就这么简单。

没有，因为每个前锋做的事都能帮助我学习。你指的是所有前锋还是顶级前锋？我不认识所有前锋。但所有顶级前锋，没有。没有哪个我不喜欢其风格的。

我小时候：阿德里亚诺、罗纳尔多（巴西的那个）。但那时候，我不分析。但如果我必须给你提一个前锋，从我开始踢球就特别关注他，他踢球非常聪明，看他踢球很容易学到东西，那就是本泽马。如果一个孩子来找我说：“我想成为前锋，我应该看哪个前锋？”，那一定是本泽马，毫无疑问。这家伙是足球界的电脑。你向他提出问题，他瞬间给你答案，他修正一切并让一切重回正轨，他是足球界的ChatGPT（微笑）。本泽马，你给他一个东西，他能还给你两倍、三倍的东西。实际上，他对足球文化、站位、细节有着深刻的理解。这太惊人了，太惊人了。

足球之外，有一位运动员启发了我：穆罕默德-阿里。他拥有那种自信、那种魅力、那种从容。即使他从事像拳击这样暴力的运动，他也能带来那种轻松和诗意。所以是的，穆罕默德-阿里，又名卡修斯-克莱。

不行。我甚至可以说，没有“坏”个性就不可能成为伟大的运动员。有些时候……（他停顿然后继续说）。当我说“坏”个性时，甚至不是坏，而是在某个时刻，会有东西爆发出来。这可能会表现为一个坏动作或一个坏眼神。这就是为什么顶级的顶尖运动员和没有达到顶尖水平的人之间存在如此大的差距。需要拥有一种某些人无法理解的心态。

在某些反应上，在某些话语上，有些人可能觉得不得体。例如，基利安（姆巴佩）不被理解，因为他有着如此强烈的竞争者心态，以至于有些人可能认为这是傲慢，但其实这不是傲慢，这只是一个顶尖运动员的心态。

有，但我试着……（他停顿）。不，但我说了，这不是坏个性。我纠正一下，是拥有坚强的个性。所以是的，我个性坚强。这不是秘密。从我年轻时就一直这样（笑）。但这不是坏个性，是坚强的个性。

不可能。

我对自己有什么看法？我不能同时在场边看电视又在场上踢球（微笑）。

是的，但我不是以球迷的眼光看的。我是以分析、进步的眼光看的。而且无论如何，永远不会有什么是完美的。我永远不会满意，总会有什么让我恼火，总会有问题，我会说：“你为什么那样做？”，或者“你为什么不那样做？”。在你的问题里，我理解你是想让我以球迷的眼光看，这不可能。

当我分析自己时，我会生气。因为我总是觉得自己能做得更好。

那是什么意思？

当我掌握了我需要掌握的一切时（他留白然后继续说）。你想要一个数字？我不能给你数字。

我不认为本泽马的巅峰期是在35岁。本泽马一直是个特别的球员。他和C罗一起踢球，所以人们没有意识到。我不认为本泽马的巅峰是在那个时期。如果你看本泽马的视频，早在里昂时期，你都会感到惊叹。他在皇马的头几年，你也会惊叹。本泽马一直是本泽马。当C罗离开后，他获得了更多关注，因为他是在皇马。但老实说，如果你想让我说：“在那个年龄，我会达到巅峰”，我不会那么说。

是的，离得不远了。

就像我从采访一开始说的，通过不断的自我反省，无论是和我父亲还是和那些踢过球的人交流。并且始终思考如何变得更好。

（他打断）是国际米兰的象征。

在我状态好的日子里，是的。

无论是在场外还是场上，我喜欢展现出力量和优雅（他停顿）。嗯，力量，当我穿着打扮时，没有（笑）。但优雅，是的。当然这取决于每个人的看法，有些人会觉得我优雅，有些人可能不那么觉得。但是的，我喜欢优雅，这对我来说是首要的。当我穿衣或踏上球场时，首先是为了我自己。我喜欢散发出蛇所代表的气质。我喜欢让人感觉到我的存在，并给对手一种被压制的感觉。

这源于我和表兄弟们在瓜德罗普的时候，我们开始看《龙珠》。那时我们大概9、10岁。之后，我们开始买漫画书，阅读，我们倒着读（注：日版漫画从右向左）。然后我们转向《火影忍者》，这为我们打开了通往众多漫画的大门，直到今天我还在看很多漫画。《龙珠》，我是从这部漫画开始的。

说像，倒没有，因为我们不是在漫画里。但我非常喜欢孙悟空（卡卡罗特）。他与最强者战斗，但他总是保持战斗中娱乐的心态。最后，当他打败敌人时，常常敌人会变成他的朋友，因为他非常尊重他们作为人和战士，以至于他们别无选择，只能与他结盟。

不，不，不，完全不是。我要告诉你这个庆祝动作的真实来历，没人知道（微笑）。那是一个叫伊万德罗-博尔赫斯（Yvandro Borges）的年轻人，他在门兴格拉德巴赫踢球。在我效力德国的最后一个赛季的季前准备期间，他和我们一起训练。他刚加入一线队。我对他说：“你，你要踢职业了，你是前锋，前锋必须有个庆祝动作。” 他对我说：“哦是的，我有个庆祝动作。” 然后他就给我展示了那个手势。我回答他：“这庆祝动作很棒，但你今年可能做不了几次，因为你上场时间不会多”（笑）。结果，因为他上场不多，我就对他说：“现在，当我进球时，我会做你的庆祝动作。” 但人们不知道那是他的庆祝动作（他大笑）。所以，这就成了“我的”庆祝动作。我和奥斯曼（登贝莱）分享它，和凯夫伦（图拉姆）分享它。

现在看得少了，我看过所有剧集，包括《龙珠超》。但每年都有新漫画出来，有《进击的巨人》，有《JoJo的奇妙冒险》，有很多。

是的，那是巨猿（Oozaru），小悟空在满月时变成的大猩猩。莫伊塞-基恩偷用了我的头像。

我，是对足球的热爱。我如此热爱足球，以至于我无法想象没有足球的生活。从小，我就训练、比赛，我脑子里只有足球。我太爱这个了……

不仅是足球运动员，生活中普遍如此，经常发生这种情况。

为什么不需要？

不，我不是从底层起步的。确实不是。真的不是从底层起步，但你并不需要从底层起步才渴望某样东西，你不一定非得在底层才会有成功的渴望。

但我小时候并非什么都有。并不是因为我不缺什么，我就没有成功的渴望。反之亦然，你知道，有些人一无所有，但也没有渴望。

拥有与否，并不一定发展出渴望。我坚信世界上有很多人没什么东西，但也没有渴望。他们停留在同样的处境里，什么也不做。也有很多人的父亲是企业老板，他们也同样非常渴望成功，做一番大事。这更多是教育问题，而不是拥有与否的问题。我继承了这种教育。我父亲总是告诉我，如果我想要某样东西，就必须努力。我努力不是因为我想要拥有什么或改变生活。我努力是因为我爱足球。所以，因为我爱足球，我希望足球成为我生活的一部分，所以我必须努力。

水平？我们不是为赢球而去的。我们去是为了找乐子。我那时才10岁或11岁。我们去就是为了开心。而且，就在学校旁边。就是为了开心。

你确定吗？没有别人了？克鲁伊维特？没有？啊对，他只有一个儿子在英超。我们，是兄弟俩。嗯，得感谢爸爸和妈妈，他们干得漂亮。

嗯，是他们。我们，我们做到了，但是他们把我们放上轨道，给我们指明了道路。之后是的，确实需要努力，需要前进，但如果把你放错了轨道，就很难达到这个水平。

不烦，因为我就是“谁谁谁的儿子”。我不是在15岁才变成“谁谁谁的儿子”的（笑）。从小我就知道我爸爸踢球。我弟弟也知道他爸爸踢球，他哥哥也踢球。对我来说，这是一种骄傲。我很高兴是“谁谁谁的儿子”。你想象一下，我是利利安-图拉姆的儿子。我是马库斯-图拉姆。我是凯夫伦-图拉姆的哥哥。我不明白这为什么会让我烦。这是一种骄傲。我父亲曾是世界上最好的后卫之一。今天我效力于国际米兰，赢得冠军，凯夫伦在尤文图斯踢球。很多人都想处于我们的位置。

不，永远不会（微笑）。即使我赢得世界上所有的奖杯，我也永远是“谁谁谁的儿子”。因为我爸爸做过的事，你无法抹去。我，我也无法抹去。即使我光芒万丈，我也无法抹去。这不可能。他在我之前，而且这不是竞争。事情就是这样。马库斯-图拉姆，利利安-图拉姆的儿子。

是的，人们现在也这么说。是真的。我知道，我并不天真。而且，作为利利安-图拉姆的儿子，这丝毫不困扰我。

我无法非常客观地回答，因为在我眼里，他是我最喜欢的球员，是我的小弟弟，是我生命的全部。所以我无法客观地回答这个问题，但他进步很好，是个努力的小伙子。我知道他具备成为他位置上最佳球员之一的所有素质。我为他的进步感到非常高兴。

最佳，这在足球里非常主观。尤其是当谈到你最喜欢的球员时。我说的是，他可以成为他位置上最好的球员之一。我对此非常确定。

是目标之一，是的，当然。可以说是我们共同的目标之一。

没有，从来没有。我绝不会做这种事。

是的，我也做可视化训练。我一直做。赛前经常做。

好的，这是我父亲和我表姐教我的。他们告诉我积极的想法会吸引积极的事物。所以我试着积极思考，试着在脑海中模拟球场上会发生的情景，想象自己会成功。我想象生活中我要做的事情并且会成功。我梦想成真，并希望宇宙能回应我。

没有，每天都有新问题。为什么这个是这样？为什么那个是那样？我们不总是有正确答案，但我最常问自己的问题是：“为什么到了2025年，种族主义仍然存在？”

我有一些初步答案，但当我结合自己的经历思考时，我不明白为什么人们不能得出和我一样的答案。

为什么它还存在着？因为人们没有被教育去爱他们的邻居。

如果你那样想，就意味着你没有在对抗种族主义。

你知道不久前，黑人和白人还不能使用相同的设施。现在可以了。这说明有进步。你认为会永远这样下去吗？

是的，但我们可以让它越来越少。我认为有一天种族主义会被根除。我有希望。这真的是我思考的问题。这是我真正无法理解的事情。有时我躺在床上思考。我对自己说这无法理解。我无法理解人们为什么不能从理性上认识到种族主义是多么荒谬。

是的，就是这样，我不理解。我不是说：“为什么会有种族主义者？”，我是说“他们怎么能成为种族主义者，有那些偏见，有那些想法，那些消极的想法？”。这是我无法理解的。

没有公开地。也许有，但他们没有对我做出种族主义行为。有些人认为种族主义不存在，因为他们没有直接成为受害者。种族主义无处不在。

一个27岁的年轻黑人男子，他正在成功，并且快乐。

不，我不追求这个。我现在非常快乐。我认为那些追求永远更快乐的人，最终并不快乐。

确实，如果我在那时不发言，我就不是马库斯-图拉姆，我就不是父亲的儿子，我就不是一个在法国队踢球的年轻黑人。对我来说，这甚至不是根本性的，只是发声是理所当然的。

那又怎样？

不，是我在问你问题，那又怎样？

好的，明白了。但也有人非常高兴我发声了。在这次采访中，必须说出来。至于其他人，我看不出踢足球和在事关自己国家的重大政治议题上发声之间有什么关联。

同意，但说真的，当我想到那些人时，我不明白踢足球和谈论政治之间有什么关系。好像你踢了足球，就没有权利谈论政治了。他们搞政治，有时肯定也会和朋友在公园里踢踢球吧。所以，每个人都可以做自己想做的事。

对我妈妈来说，无论我做什么，她都会为我感到超级骄傲。我会是世界上最好的儿子。凯夫伦也会是世界上最好的儿子。她只是为我们感到超级骄傲。她一直在我们身边。

当然建议。她说她的看法，我们和她聊足球。她的感受也非常重要。妈妈的感受是独一无二的。所以我们当然会听。

不，她没有被遗忘。这很正常，她不踢足球，也没踢过足球。

我妈妈是我的整个世界。是我全部的生命。

赛后的采访里，聊妈妈有点难。

懂，她在爸爸踢球之前就懂了。她没有技术、战术分析，但她认识所有球员。她注意我们的行为举止这类事情。好吧，无论如何，这不是问题，我必须表现好。

不记得，一点印象都没有。

我当时还小，才10岁。我只知道他心脏有问题，体检没通过，就这样。我们当时没有亲历这件事，小时候我们被很好地保护起来，远离这一切。

去哪里？

是的，很多人谈论过我，但那是在我即将离开德国的时候。那是在合同状况下……因为我是自由身，所以我和很多俱乐部联系在一起，米兰、国米、巴黎、莱比锡，很多欧洲俱乐部。

我的梦想是继续踢足球，享受其中，就像我说的，在每场比赛、每次训练中进步。

继续和我的俱乐部以及国家队一起赢得冠军。

我一个问题都不会问他。我不是说我对马库斯-图拉姆不感兴趣，而是我没有任何问题要问他。

（他在手机里找了一下，然后读出来）。“噢，我的身体，让我永远成为一个提问的人！（Ô mon corps, fais de moi toujours un homme qui interroge !）” 就像我从采访开始就说的，要进步，就要提出问题，就要思考。而我，我的目标就是每天醒来都比前一天有所进步。这是弗朗茨-法农（Frantz Fanon）的一句话，我是通过父亲知道的，我们一起看了一个纪录片。

采访本身，我给自己打8分（满分10分），我总是觉得自己可以做得更好一点，我给自己留了余地。但如果加上拍摄，我给自己打10分，我可是顶着蛇在头上拍照的，这前所未有（笑）！

来源：懂球帝一点号