【图吧杂谈】玄戒芯片自不自研,其实根本就不重要

B站影视 韩国电影 2025-05-27 23:39 3

摘要:额……老铁们,我图吧老捡国产芯片垃圾的了。最近麒麟X90和鸿蒙PC以及牢米的澎湃S2的热度过的差不多了,今天咱简单谈谈玄戒芯片自不自研的问题。

额……老铁们,我图吧老捡国产芯片垃圾的了。最近麒麟X90和鸿蒙PC以及牢米的澎湃S2的热度过的差不多了,今天咱简单谈谈玄戒芯片自不自研的问题。

先说结论,玄戒芯片自不自研,其实根本就不重要(但国产软硬件厂家都在支持鸿蒙PC为代表的自主生态很重要)

首先2025年5月作为国产芯片用户来说属实是大月

先是有鸿蒙PC作为自研PC生态的麒麟X90发布前就已经开放了样机测试

采用的是泰山4超大核4大核2中核的配置,全U无小核全核都支持超线程,支持SM3 SM4国密指令集

简单来说堆核堆挺多不过主频较低,对于工艺落后的情况来说倒是有效提升性能保持能效的正招

GPU并非网传的马良910,规模也很大,可以说这是以手机芯片的架构为基础堆规模的PC级芯片。

然后是联想SS1101搭载于yogapad Pro低调发布,这个没啥好说的老芯片了,5nm制程工艺据说22年就已经回片了不知道为啥现在才发布

它是2+2+3+3的十核布局,说来比较奇怪

据说CPU架构大概是: 2core Cortex-X3超大 3.29GHz 3core Cortex-A715中 2.83GHz 2core Cortex-A715中 1.9GHz 3core Cortex-A510小 1.71GHz

看得出来年代都比较久远,雀食不像2025年的产品

从GPU用的MALI G720 Immortalis也能看得出来这芯片用的并不是最近的公版架构

当然即使是几年前的公版架构也足够用了反正也没人会拿这玩意跑黑神话,对付原神之类的还是轻松愉快的

这个玩意的水平对于现阶段的性能需求来说是绝对够用的,毕竟好歹也有10核心了不算小核也有7核问题不大

最后是牢米的大活,澎湃S1的精神续作澎湃S2终于出了

根据现有的分析视频来看用的都是最新的公版架构,在台积电N3E第二代3nm工艺的加持下规格很高

CPU完全是公版,2+4+2+2结构,由两个超大核Arm Cortex-X925、4颗大核Arm Cortex-A725、2颗中核Arm Cortex-A725和2颗小核Arm Cortex-A520组成

GPU为公版Mali G925 MP16

整体并没有基带,但是有小米自研的ISP,NPU据说是图芯的IP不过这事暂且不论。

发布之后互联网围绕这款芯片直接开启了一战二战,本期咱着重提一下这个问题。

为避免蹭热度和在信息不足的前提下武断地下结论,垃圾佬决定等到现在才分析这些国产芯片。

首先从这些芯片的规模上不难发现相比过去的2+6 4+4 2+2+4的八核封顶手机SOC规模这批芯片普遍采用了10核布局,且普遍并没有内置基带的设计来看不难发现这些芯片本质上还是为了配合PC的需求而设计的。

无论这些芯片放进手机平板还是笔记本都不影响这些芯片是面向PC端设计的,性能已经远超手机平板所需。

而为何这些厂家甚至不以自研芯片见长的厂家都在出面对ARM PC的芯片呢?其实不难发现就是因为鸿蒙PC。

这点和华为海思还不一样,因为华为海思的芯片不仅是面向C端而且也要面向B端甚至G端的。

过去华为海思的麒麟芯片也一直在送测安全可靠测评

从列表也不难看出一般的纯民用产品是不需要进行诸如此类的送测的,上榜的产品中不少都是由基于国资控股的根正苗红的国企出品(不幸的是,龙芯中科和中科海光并非国有控股企业)。

总之G端这个赛道是一群国企和部分有资质的私企在竞争,而华为早早就能布局这个市场并且在麒麟X90上继承了这个设计就说明鸿蒙PC绝对不是简单的民用产品这么简单,它的使命是取代现有的各指令集国产CPU大乱斗但是普遍都在自主生态上依赖Linux的现状。

关于鸿蒙PC的底层是否基于Linux目前网上什么说法都有,这里说下自己的看法,那就是这东西无论是类UNIX系统还是Linux魔改都不重要,但是能号召大量的国产软件厂商对一个系统做适配的这个号召力很重要。

即使鸿蒙PC系统从里到外完全自研它终究还是基于ARM的PC生态,关于自主不自主的论战从来没停止过。

之前龙芯KPI经常攻击同行的就是所谓的不自主套壳外国芯片之类的,但是龙芯中科自己也没解决用了20年MIPS之后突然改换门庭导致生态断代业绩崩盘股东跑路的问题。

战报会骗人战线不会

当国产自主魔怔人在拍脑门出产品的时候消费者是会用钱投票的,即使是G端也并非只有一种产品可选而是有多家供应商竞争。

遗憾的是龙芯中科并没有国资委作为后盾而中科院计算所也只能保证龙芯中科保底不会破产倒闭罢了。

而上述的安全可靠测评结果来看国产芯片是用X86 ARM还是MIPS(龙芯3A4000)或自研指令集并不会影响产品本身的安全可靠。

换言之产品安不安全和自研不自研指令集基本无关,甚至和是否自研微架构都并非有绝对的关系。

麒麟990基于华为魔改的A76H微架构与A55公版架构依然可以通过安全可信测评,说明一款产品经过测试证明没有明显的后门漏洞的话它理应被认为是安全的。

虽然国产芯片厂家自研微架构对于安全可信是充分条件,但是却不是必要条件。

至于自研指令集对于安全可信来说甚至不是考核的必要条件,所以也就没必要扯什么不自研指令集不自主不安全了。

所以从实际的角度来看国产软硬件生态基于外国的指令集其实问题并不是很大,甚至现有硬件微架构是否自研都没那么重要。但是鸿蒙PC面对C端生态才是真正麻烦的地方。

所以现在的鸿蒙PC测评视频各位多看看测打印机,数位板,扫描仪之类的设备才是王道,这玩意短时间内无法和X86 PC竞争,定位更倾向于国服特色的MAC。

无论如何Windows X86生态是无法替代的,这个事牢英自己25年前试过在X64时代改IA64走VLIW的路线,结果就是现在的X64也被叫做AMD64,X64即使是牢英自己也没法绕开,就更别提其他的一众ARM甚至MIPS出身的杀马特厂家了

所以以兆芯为代表的国产自研X86芯片的存在是绝对必要的,配合神州网信可以满足普通用户的绝大多数需求。

目前的鸿蒙PC从生态来看也没有抛弃Windows,虽然是用虚拟机跑WOA的Windows11 ARM,但是从这也能看得出来一个国产软硬件生态的建立固然重要,但是保持对旧有生态的支持也是必不可少的(鸿蒙next手机上的卓易通和早期Harmony OS的AOSP同理)。

所以目前来看华为并没有像龙芯一样完全旧生态的用户,作为一个成熟的商业公司这么做显然是明智的。

而以华为的实力和号召力来看以鸿蒙生态为基础建立全新的自主PC移动端互通的软硬件生态是完全可行的。

在倪光南做了完全自研指令集的CPU结果没人用被迫下马的方舟败局与陈进偷摩托罗拉技术转正未果的汉芯事件以及中科院的COS系统、红芯浏览器、木兰编程语言等一系列闹剧之后我国可能终于要完成自主的软硬件生态,而完成这个历史事件靠的不仅仅是华为,也靠国产的各路厂家。

之前咱也说过,鸿蒙PC会改变国产芯片生态的格局,未来各家企业是肯定都想分一杯羹的。

国企中抛弃SPARC跳车ARM的天津飞腾早早就官宣会和华为组成鹏腾生态合并路线了,大唐电信之类的传统ARM厂家也蠢蠢欲动都在进行布局。

就算是X86阵营的兆芯也重启了威盛时代一直就保留的ARM项目。

更别提大量有意进军PC行业的私企看见鸿蒙PC在国内的前景之后的动作了。

传统ARM芯片制造商类似瑞芯微、国科微、紫光展锐、全志之类的自然不必说。未来的鸿蒙PC必然会有它们的参与

就连通过买英国IMG GPU起家的国潮显卡厂家MTT也在出基于ARM公版+POWERVR GPU的ARM SOC,看规格12核也很明显是PC芯片。目的是啥想也知道。

过去咱总说联想辜负了倪光南抛弃了技工贸的路线,而如今联想也通过自家的芯片成功洗刷了过去买办的形象。

顺带一提如今回头看司马南果然是带着任务来的啊,好在垃圾佬当年并没有参团攻击联想而只是站在消费者的立场上谴责了联想低温锡和把IBM ThinkPad干倒牌子的操作。

未来像联想这样的厂家是一定会参加鸿蒙生态的,毫无疑问22年就已经完成5nm流片回片的芯片现在才发布肯定是有目的来的。

顺带一提网传联想的芯片来源鼎道智芯据说和紫光展锐一样被收购之后出现了研发人员大量离职的问题,迭代可能会有比较大的困难

顺带一提紫光的原董事长本月被判处死缓,罪名除了老生常谈的贪污外还有非法牟利损害上市公司利益,这下看懂了为啥紫光展锐这么多年没被制裁但是活的像是还不如被制裁的华为海思来着。

但是真要细说的话其实小米的这个芯片也侧面证明了其实如果像联想这样的企业不想要基带不想要自研NPU之类的只想通过搓公版CPU GPU再买点基带NPU之类的IP或者直接外挂,像基带之类的做PC甚至都不需要芯片内一定要集成,那么其实迭代还是相对简单的,公版出什么买什么就行了。国内团队只需要解决如何把公版IP做成芯片,不需要自研太多的IP所以设计成本并不高。

当然紫光展锐即使到了现在也依然有自研5G基带和NPU ISP DSP的能力,这点咱是承认的。就是产品的水平实在是不算高。

用了6nm EUV多少年了结果两年半没发新产品憋了一坤年最后从四核A76+四核A55升级到了双核A78+六核A55 GPU也依然还在用万年G57外存依然是UFS2.2封顶(实际上大部分产品弄不好还在用EMMC)内存还停留在LPDDR4X整个SOC性能基本没变就很难蚌。

除了表示紫光展锐有ARM的A78之后剩下的部分基本就是原有方案的小修小补简单复用甚至还有倒退(紫光展锐T820支持UFS3.1),整个SOC进步的地方其实只有Vivimagic影像引擎从第六代升级到了第七代,然而这也用不上两年半的时间,所以紫光在干嘛咱在赵伟国被判死缓之前是真看不懂。

不过现在新麒麟都回归快两年了鸿蒙PC都发布了未来紫光展锐应该也用不上自研高端芯片了,只需要和小米一样拿着公版CPU GPU保持对鸿蒙生态的支持就可以了,连5G基带都不需要。接下来直接出个PC级多核芯片未来肯定是饿不死的,再加上之前一直卷亚非拉的低端芯片市场也没丢,日子是不会难过的。

所以综上所述现在的大部分国产ARM芯片的设计成本其实都不高,大部分成本其实都在流片生产上了

【省流总结】小米自研Soc XRingO1 芯片分析报告解析

关于小米的这个芯片的自研程度其实仔细来看的话还真就赶不上紫光展锐,甚至十多年前的麒麟935都赶不上,毕竟当年海思就已经能基于A53公版自研A53e了

巴龙基带 I3微智核(协处理器)这些就不是澎湃S2能触碰得到的技术水平了。

所以小米的芯片侧面证明了其实现在基于ARM公版+TSMC先进工艺搞出一个性能不差能用水平的芯片是完全能做到的,所以这也侧面证明了高通谷歌在华为被制裁之后很长时间才搓出对应水平的SOC应该要么是放海了要么就是真菜到不如一个十年憋出俩芯片的厂家。

根据天眼查显示,小米的玄戒甚至是个21年成立的小微企业。

至于14年成立17年憋出28nm 八核A53+maliT860澎湃S1遥遥落后于业界同期产品的松果电子这次则并没有参与设计。

顺带说下这个澎湃S1的唯一载体小米5C现在鱼上能以不到50包邮的价格买到,该说不说手机其实还凑合,就是芯片完全是依托达芬,拖累了整个手机的优良设计。

玩原神不加散热器甚至会过热重启,评价为牢米接下来八年不出芯片是有原因的。

虽然用现有资源做一个没有基带、公版含量很高的ARM SOC所需成本和技术含量并不高

但是牢米的手机不出意外系统优化很成问题,毕竟之前也说过能想出给手机ROM的OP(预留空间,对应到硬盘就是预留用来处理机械盘坏道/固态坏块的空间,如果没有这个空间那么硬盘很快就会出现故障甚至数据永久丢失)给砍了玩256+8的hyperOS玩这种刨承重墙给用户腾可用面积的操作家里得请哈基高了

《对质量和性能没有影响》

系统都是这样的思路做出来的产品稳定性可用性就可想而知了,反正垃圾佬当初已经建议身边用MIUI的用户能不升级Hyper OS就都不升级了。

所以未来这个O1芯片很大概率是会配合鸿蒙生态使用的,毕竟玄戒芯片最大的对手是自家的系统,这种东西做出来如果不是为了兼容鸿蒙PC那么未来注定就是用来左右互搏的。

笑点解析:ARM官网已被OTA

牢米的问题其实从来不是技术本身的问题,而是宣传中经常把一些内行看了忍俊不禁的操作打包成科技创新,就像这次一样其实明明就是一个自研程度很低的公版无基带芯片,宣传中硬要表明是自主研发就很乐,让垃圾佬想起了很多故人。

比如某线程 芯动 象帝先之类的也不过是买了英国IMG的GPU,结果回国立马挨个都宣传上了自研甚至也在拉踩同行,这自然会引起业内人士的反感:

笑点解析:所谓的苏堤春晓和风华一号二号一样都是用英国IMG(POWERVR)的BXT GPU IP为基础字研的。这GPU架构水平甚至不如十几年前的AMD GCN,IMG很早就脱离了PC生态对现代API的原生支持是相当感人的。

IMG BXT甚至原生不支持DX11.0,所以MTT S80发布当年玩原神会直接闪退,发布半年才官宣支持原神,发布两年才宣布支持DX12,其实就是靠驱动软件转译实现的DX11-12的支持。这种靠买回来的GPU优化驱动软件经过实际的市场检验不难发现是战不了未来的,因为毕竟不是自己设计的GPU,修BUG只能靠穷举法优化哪里卡BUG修哪里,何况IMG的GPU架构原生水平还不如AMD的GCN(GCN4.0原生支持DX12),自然也就没法和牢A一样战未来了。

反倒是象帝先的IMG DXD对DX11是有原生支持的,不过IMG发布DXD的时间也非常幽默,在市场上主流的产品支持DX11(包括VIA S3)已经过去了十余年之后IMG才发布这么一款原生支持DX11的GPU IP。

现在IMG官网上找DXD的页面还能找到象帝先的LOGO和CEO发言,这操作像不像ARM官网?

所以牢米相比国潮显卡现在缺的就是拿玄戒融资准备上市的这么一套操作。

至于网上其他的评价比如只要美国一句话小米这种厂家分分钟造不出3nm甚至7nm EUV,但是美国现在再说多少话 华为还能造出麒麟9020 麒麟X90,还能继续发布matebook甚至matebook FOLD折叠屏笔记本

之类的咱不想多说

说来也巧在这款折叠屏笔记本发布之前垃圾佬居然做了个梦梦见自家祖传的方形NEC笔记本键盘突然变半透明具备屏幕的部分功能,没想到这么快梦想就成真了。

当然多少年前可能就已经有笔记本就已经有过这种设计了也说不定。

总之咱不想提什么以米制华,也不想学龙芯网宣扯什么典中典除了龙芯中科其他的国产芯片没有自研指令集有自研微架构都不是自研都是买办之类的p话

就以图吧的辩证思维说下情况吧

首先玄戒芯片的TSMC 3nm肯定不是属于你自己的力量,这个没什么可说的

虽然ZZZQ来看TSMC当然是国产,但是距离华为被制裁都过去七年了牢特都已经打赢复活赛了这时候就别扯什么台积电怎么就不算国产了

就算是兆芯的KX7000垃圾佬也说6nm EUV也不是属于你自己的力量,兆芯自己能掌握的其实只有HLMC的16nm,连SMIC的等效7nm都不是属于你的力量因为产能根本就不是无限量的

不过话又说回来了现在国产EUV都已经攻关这么多年了我不相信未来十年会一点动静都没有,因为我印象中之前业内人士估计2030年前国产EUV工艺就会上线了,那么对于未来来说我国科技企业掌握先进制程工艺的芯片设计流片能力还是有用的。

而从国际局势来看自从天涯6:0之后牢美万税爷就已经放弃和咱们打关税战的想法了转而去继续对盟友重拳出击收割西方,因此牢米的3nm芯片包括联想5nm芯片的出现也可以被认为是一定程度上示弱的表现。

所以现阶段完全没必要像龙芯饭圈一样对着新出现的国产芯片应激。

像龙芯网宣用自研指令集攻击其他国产芯片一样拿着用公版IP这事攻击牢米就没有必要

回到前作揭秘龙芯圈攻击其他国产芯片话术:购买IP(华为海思 飞腾 兆芯)

别忘了任正非访谈的那句话:“如果强调自主创新,什么都要自主创新,你就忘了要踩到别人的肩膀上前进。”

所以华为在没被制裁的时候根本没在海思麒麟芯片上线自研的泰山微架构而是采用了公版的CPU GPU设计。

包括海思麒麟本身都是备胎,如果外购能买到比自家芯片更好的外国芯片其实华为也是愿意采购外国产品的。相信各位也能看见采用高通芯片的华为设备,其中不少也是在华为被制裁之前出的。

任正非的战略其实是我们可以有备胎但是最好是不用,如果有条件尽可能和外国保持一个相对良好的关系,因为我们都是在为全人类服务目的是造福全世界而并非互相毁灭。

但是平心而论依靠公版ARM IP和购买其他IP进行芯片的设计雀食并没有什么技术实力

过去牢米通过澎湃S1就能证明这点

现在依然是这样

台湾的世芯甚至联发科都接辅助设计业务,想出一个拼好芯片并不难

不过对于牢米来说进行全自研IP本身也没有必要。反正它也不会面对G端市场短期内也没有被断供公版IP的风险。能维持被制裁前的华为的状态研发一些ISP DSP基带或者堆公版的IP进行魔改之类的就已经相当够用了。紫光展锐现在甚至都没做到华为被制裁前的科技水平但是面对低端市场依然绰绰有余。

所以在咱看来现在最急的其实不是华为也不是小米而是龙芯

因为面对鸿蒙PC的生态展开龙芯中科甚至没有一套可用的ARM兼容方案,加上龙芯总裁之前关于华为的很多不当言论(比如盛赞任正非是买办之类的)导致其注定会被排除在鸿蒙PC的生态之外的。

未来当绝大多数的国产软硬件厂商都在跟着鸿蒙PC的生态走的时候,龙芯纵使有赶I超A的实力也无济于事,会被自己制定的永远达不到的目标(为了自研而自研的全自主软硬件生态)慢慢拖亖。

当小米和联想等企业都在趁国际局势变化的时候给自己买到进入自主生态的门票的时候,龙芯什么都没做却还在像孔乙己一样穿着长袍站着喝酒,面对鸿蒙PC的拷问便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道:“ARM不能自研…ARM!……外国指令集的芯片,能算自研么?”接连便是难懂的话,什么“为人民造龙芯”,什么“14秒开机,龙芯力挺中国速度”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

事实证明很多时候作为大体量的实体面对攻击的时候不需要做什么花里胡哨的操作,只需要用实力压上去就行了。

面对牢美的制裁如此,面对龙芯和其他的企业也如此。

目前希望华为亖的这些实体面对华为的崛起与回归其实毫无办法,这就是最好的回应

至于冞,它是不希望华为出事的。联想也是一个道理,毕竟自己还要通过ARM芯片进入鸿蒙生态

那么谁希望华为出逝就很明显了

可惜有些事情是注定不会发生的

所以改变不了世界其实最好的方法是改变自己,打不过就加入,也不失为一种合理的对策

就这样,谢谢朋友们!

来源:失传技术研究所

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