摘要：我（本文作者George Cozma）有幸采访了 IBM 的 Power CPU 首席架构师 Bill Starke，我们谈到了 Power 的未来以及他对未来内存标准行业发展方向的看法。但在采访之前，我们先介绍一下 IBM Power 和 Power CPU
各位优秀的互联网用户们，大家好，
我（本文作者George Cozma）有幸采访了 IBM 的 Power CPU 首席架构师 Bill Starke，我们谈到了 Power 的未来以及他对未来内存标准行业发展方向的看法。但在采访之前，我们先介绍一下 IBM Power 和 Power CPU 的历史，以方便那些不知道 IBM Power 是什么的人。
IBM Power 简介
大家好，各位优秀的互联网朋友。我从南卡罗来纳州回来了，在那里我度过了一段非常愉快的时光，我迫不及待地想参加明年在圣路易斯举行的 SC25。
在 SC 期间，我非常荣幸地采访了 Bill Starke。Bill Starke 是 IBM Power CPU 的首席架构师。
现在，你们中的一些人可能知道 IBM Power 是什么，但有些人不知道。这篇介绍更适合那些不知道 IBM Power 是什么的人。IBM Power 是 IBM 生产的两条 CPU 系列之一。一条是 IBM Power，另一条是 IBM Z。IBM Z 的历史可以追溯到 System 360，与 Bill 和我谈论的 Power 系统有着很大的不同。
有些人可能知道，Apple 长期在 PowerPC 系列 MacBook 和 Mac 台式机中使用 Power。
因此，对于你们中的一些人来说，Power 是一个已知量。然而，Power 最近已经不再是新闻了。自从在 Hotchips 2021 上宣布 Power10 以来，关于 Power 的讨论并不多。
从历史上看，IBM 有最初的 Power 版本，比如 POWER5，然后在两代之间，也就是在 POWER5 和 POWER6 之间，他们有一个 POWER5+，这是对上一代 Power 的增量更新。而对于 POWER9，IBM 似乎已经放弃了 + 方案，[其中] 没有 POWER9+。
对于 Power10 来说，情况似乎也是如此。似乎不会有 Power10+ 出现。相反，我们得到的是 Power11。
这就是比尔和我谈论的内容，以及 Power 的未来以及他们可能对未来架构做出的决定，所以，虽然没有明确提到，但 Power12。
无论如何，我希望这段视频前的简短介绍能澄清一些事情，以及为什么会问这些问题。这主要是因为关于 Power 的消息并不多。所以我非常好奇它发生了什么，Power 的未来会怎样？以下是我对 Bill Starke 的采访。
Bill Starke访谈
为提高可读性和简洁性，本记录已进行编辑。
George Cozma：各位互联网人士，大家好。我们仍在 SC24，不过我们不是去会议中心，而是和 IBM 一起在 Westin Peachtree 酒店，我和 IBM 的 Power 部门首席架构师 Bill Starke 一起。您愿意介绍一下自己吗？
Bill Starke：大家好，很高兴和你们聊天。是的，我是 Bill Starke。我是 Power 微处理器的首席架构师，很高兴参加 SC24。今天过得很棒。今天下了点小雨，但你知道，有点潮湿，但除此之外，你们玩得开心吗？我玩得很开心。
乔治·科兹玛：这很有趣，有很多很好的讨论和拍摄，我看到，我喜欢你的衬衫，Power 10 衬衫。
比尔·斯塔克：第十个宝宝。很好。
George Cozma：说到 Power，Power10 是第一个拥有所有 Power 徽标的，即独立徽标。我们会看到 Power11 徽标吗？
Bill Starke：我预计会如此。我参与设计这款处理器的程度比实际处理器的程度要低一些，但 Power 11 即将问世，可以这么说。好的。
乔治·科兹玛：那么您认为，Power 11 从高层次的角度来看会是什么样子呢？
Bill Starke：好的，是的，退一步来说，如果你多年来一直关注我们，你就会知道，POWER7、POWER8、POWER9、Power10，我们进行了相当大的转型，从 Power 9 升级到 Power 10。你知道，正如我们所描述的那样，我们从核心开始拆解。我们开始构建一个新的，重点是。我们总是关注每一代客户，你知道，我们经营企业。所以我知道很多人没有听说过我们的所有细节。我们并不是很出名，但实际上，当你在手机上滑动某个东西时，你知道，当你点击某个东西时，大多数时候它都是通过一台隐藏在某个窗帘后面的 Power 计算机运行的。你知道，你正在运行世界上所有顶级企业。但是，当我们转向 Power 10 时，如果你还记得当时的讨论，其中一件大事就是我们真正专注于将人工智能融入企业。甚至在此之前，您知道，我们在外部加速 AI 方面做得更多。我们与 NVIDIA 合作做了一些非常酷的事情，这些事情实际上都围绕着大型 HPC 和 AI 训练。
但再次强调，我们是一家企业企业。因此，我们需要确保您能够训练模型，以便以后可以在企业工作流程中运行和推理它们。当我们转向 Power 10 时，我们强烈地转向让我们专注于推理，因为我们知道世界可以正确地进行训练。而且，你知道，这是我们一直在涉足的一个巨大领域。我觉得有了 Power 10，我们不仅满足了当天的工作量和需要完成的工作，而且我们更好地解决了未来的工作量。很抱歉，这是一个很长的序言，关于 Power 11 的进展情况？
我们在现场发现，Power 10 甚至超出了我们的预期。回顾过去，它正是我们所需要的，而且面向更好的未来。因此，对于 Power 11，我们不会将其全部烧毁，而是从大量新 DNA 开始。我们实际上会扩展这些功能，即您在 Power 10 中看到的架构特性，并对其进行增强。我可以举几个例子，但我必须让您以面试官的身份插话。但如果您愿意，我可以举几个例子。
George Cozma：是的，举几个例子。那么 Power 11 核心是从 Power 10 核心衍生而来的吗？
Bill Starke：是的
乔治·科兹玛（George Cozma）：最大的微观架构变化是什么？
Bill Starke：核心本身并没有太多变化。我的意思是，Power 10 核心的表现非常出色。所以，是的，它会运行得更快。是的，我们将能够启用更多核心。但是，从架构的角度来看，从根本上来说，这是一次进化。我们真正关注的是，当我们与客户交谈时，除了原始速度和反馈之外，您还需要哪些功能？或者我们可以在系统的哪些方面提供更多价值？是的。
George Cozma：那么，Power 11 是它自己的独立核心，不是吗？
比尔·斯塔克：哦，这是一个新的核心。
George Cozma：我之所以问这个问题，是因为在一些 LLVM 提交中，Power11 基本上被标记为 Power 10。所以很多人质疑它是不是一个新的核心？
Bill Starke：所以就任何 ISA 更改而言，你知道，任何新指令，诸如此类。不，ISA 与 Power 10 ISA 相同。所以在软件世界中，你知道，你会看到，嘿，这看起来一样。嗯，是的，你知道，你希望你的 ISA 具有连续性。我们没有看到任何像，哦，我们最好添加新东西的东西。我的意思是，当我说 Power 10 时，我们觉得我们不仅解决了现在的问题，而且很好地解决了未来的问题。你知道，这与此密切相关。
George Cozma：好的。我知道几天前发布了路线图，未来的 Power 芯片看起来很像 AMD 的 Rome 和 Milan，其中有一个 IODI，然后是多个 [计算] 芯片。
比尔·斯塔克：是的。
乔治·科兹玛：是什么促使您做出这样的设计的？
Bill Starke：我们多年来一直在评估，你知道，摩尔定律什么时候会到来，是的，我们必须通过封装来增强新芯片的性能。正如你所指出的，我们在 AMD 的朋友身上看到了这一点。我们在英特尔的朋友身上看到了这一点。我们在其他地方的朋友身上也看到了这一点。人们正在向芯片架构发展，以克服物理限制，摩尔定律曾经是我们的好朋友，但现在不再是我们的朋友了。所以我们需要做这些事情。所以我们决定在 Power 11 之后推出新产品。我不会透露名字，因为我们必须有官方命名，但我会让你猜猜 Power 11 之后的名字。也许是 12。好吧，我可以确认或否认这一点。但无论下一个东西叫什么，我们都将采用芯片架构。我们想说清楚的部分原因是我们总是被问到这个问题。我的意思是，你们什么时候才能实现这个目标？有哪些因素？现在，如果你愿意，我可以谈谈我们在评估这些架构时发现的一些问题。如果你具体问，是的，我们看起来有点像 AMD 做的事情。你知道，AMD 必须在他们做的事情上做出权衡。英特尔必须在他们做的事情上做出权衡。
我觉得这很有趣，因为我们几年前就制定了计划。正如我们所看到的，哦，这就是他们正在做的事情，这就是他们正在做的事情，我们看到我们自己推测的事情在他们正在建造的现实中发挥作用。我们还看到，哦，这如何证实或否定我们的工程分析所说的？基本上，它有点符合我们的判断。我的意思是，我不知道我是否应该对竞争对手的做法发表太多评论。你知道，这只是我的猜测。我不想对任何人说任何负面的话。但我认为无论是 AMD 的架构还是英特尔的 Sapphire Rapids，他们都必须做出某些权衡。我可以看到他们所做的明智之举。他们在解决某些问题方面非常不同。我可以看到他们需要做出的妥协。碰巧的是，在我们玩的领域中，我们玩的是不同的世界。我们正在企业中发挥作用，你知道，特别是我们拥有大型系统企业的传统。
如果您看一下这些方法的映射方式，就会发现我们提出的方法与 AMD 提出的方法更相似。我可以更详细地讲。我会说，让我非常兴奋的是，我看到他们不得不做出妥协的领域。在这些领域，我们有一些差异化，我觉得我获得了 chiplet 架构的价值，而不必做出一些负面妥协。所以，是的，我猜是什么客户端工作负载促使您使用更多具有分解计算的 IO，具有分解计算的单一 IO，而不是单一统一计算和分解 IO。因此，其中一个方面就是构建一个大型系统。从延迟的角度来看，最糟糕的事情是在中心进行计算并分解 IO。考虑构建拓扑。这不是关于构建插槽。而是关于在所有插槽之间以及插槽内部建立连接。我喜欢称之为硅半径。我需要设计出绝对最低的延迟，以便从硅片的一端到系统中硅片的最远端，而不是在插槽级别。我还必须尽可能多地聚合硅片。所以这些是相互矛盾的。因此这是一个有趣的工程问题。
George Cozma：我们刚刚看到 Azure 和 AMD 宣布推出 MI300C 芯片。现在，您怎么看它？它看起来像是英特尔 Sapphire Rapids 和 AMD 的混合体，您是否认为这在权衡方面妥协较少？因为我知道 AMD 必须做出的一大权衡是无法直接在芯片之间进行通信（和 L3 缓存）。
Bill Starke：我们是否可以说他们可能不得不在延迟和带宽方面做出一些妥协？是的，因为信号类型与 Sapphire Rapids 和所有小凸起边缘的东西不同。我相信英特尔曾表示，我们将在此基础上构建完整的高速公路系统。因此，我认为您看到的是 AMD 的演变，他们表示，我们将在延迟带宽方面做出一些妥协，并对其进行改进。然而，这导致了英特尔做出的一些妥协。所以这很有趣。他们在他们过去的位置和英特尔现在的位置之间寻找平衡。对于我自己来说，对于我们来说，从我们在中心和计算模型中使用的信号技术来看，信号技术不需要我做出带宽妥协。这是双重的。一个是各种未封装 SERDES 的能力。我的工程团队能够做到这一点，就像我绘制高速公路图一样，我并没有觉得我们必须切断车道。不，这几乎就是我在船上建造的。但另一方面，由于内存接口，我们并没有用所有这些极其低效的 DDR 端口来与内存通信，而是用自己的内存架构来降低内存的信号开销，使我们能够将带宽用于其他用途。因此，这是真正高质量信号和在其中容纳更多信号的能力的结合。我不必做出这种妥协。它还有助于我降低延迟，因为降低延迟的最佳方法是在硅片之外。基板中的导线比硅导线的运行速度快 10 到 50 倍。因此，最糟糕的情况就是堆积成堆的硅片，你知道，硅片和延迟对我来说可能比其他人都更重要，因为我必须构建非常大的 16 插槽系统。我并不是想只构建一个插槽优化或几个插槽优化。因此，对于不同类型的空间，你需要做出不同的权衡。所以我并不是想批评任何人。我只是说我们必须做不同的事情。我真的很钦佩 AMD 和英特尔在限制条件下所做的努力。
George Cozma：不，当然。这实际上是一个问题，即您如何看待这种混合？如果您想更多地谈论 OMI，我真的很喜欢您的 OMI，因为这不仅是 Power 的一个主要区别，也是任何 IBM 系统的一个主要区别。
Bill Starke：是的，我们的 Z 系统也使用 OMI。我的意思是，那里还有另一个领域。我刚刚描述了 OMI 的价值，它提供了所有这些信号传输，你知道，海滨资源可以进行其他高带宽信号传输。这只是一个因素。这只是因为它的海滨区域效率很高，因为你基本上运行的是高速系列，而不是运行低速 DDR 接口，相对而言。引脚数要少得多。但 OMI 的另一个特点是，它有多个。我可以在这里一直说下去。我不知道我们有多少时间，但我将谈到重点。可靠性，超可靠性。任何系统中最薄弱的组件之一是 DIM 连接器，并在 DIM 连接器上运行 DDR 协议。你知道，它必须通过模块、主板、DIM 连接器和 DIM 下方的 DIM 运行，因为 DRAM 速度正试图通过这些单端 DDR 协议越来越快。我不知道他们将如何处理 DDR6。我认为这个行业即将迎来一个严峻的警钟。我知道他们正在处理这个问题。我知道人们在 DDR5 信号完整性方面遇到了很多麻烦。是的。所以我没有那个。我没有以那种方式运行 DDR 协议。我运行的是这个漂亮的高速系列。如果我遇到问题，我会重播。这是一个非常智能的协议，就像 PCI 一样。你知道，你必须重新发送一个数据包，如果 CRC 失败，你就重播它。我还可以绕过车道。因此，如果某个通道出现问题，或者 DIM 连接器出现问题，我可以绕过它，让系统保持正常运行。这对于我们在 Z 系统、电力系统中所做的工作至关重要，尤其是像 SAP HANA 这样的大型工作负载。你有数十 TB 的内存，这些内存永远不能出现故障。
这是我们实现这一目标的秘诀之一。现在，另一件事是可靠性。此外，由于我能够更高效地利用处理器运行它，所以我不必局限于只在一个插槽后面放置 8 个或 12 个 DDR 端口。在单个插槽上，我的新内存架构后面有 32 个 DDR5 端口。带宽高得多。我可以获得三、四种类型的带宽，三、四种类型的容量。容量也很大。是的，绝对如此。特别是在 SAP HANA 世界中，它位于内存数据库中，这些数据库的大小可以是 8、16 TB 或更大。我们的规模要大得多。但是，是的，我认为我的方法和过去一样正确，我们仍然有八个插槽系统，它几乎是专门为 SAP HANA 工作而设计的。
乔治·科兹玛：所以我想，展望未来，力量将会存在。
Bill Starke：哦，Power 确实存在。这是另一个美妙之处。我们谈到了 Power 11。我们谈到了这一点，然后我们转向了芯片架构，接下来可能会命名为 Power 11 plus one。但是一旦你进入了芯片架构，我们看到的另一件事就是前进的道路。我们看到了如何在该架构内迭代集线器和周围的计算芯片。你可以看到如何逐步改变事物。首先，你可以看到，这允许你在插槽中获得更多硅片面积。好吧，这些都是微小的计算芯片。你可以看到它们如何根据需要增长。你可以看到你不必刷新整个东西。所以有一条增长路径，有一套围绕它的开发经济学，我会告诉你，作为一名首席架构师，我已经做了近 30 年，不是作为首席架构师，而是一名从事处理器工作的工程师。我可以比以往任何时候都更清楚地看到未来，只是因为，你知道，看到，好吧，我可以为 11 倍之后的事情做这件事。我可以为那之后的事情做这件事。我会为那之后的事情做这个转折。我会做这个转折。从发展的角度来看，我可以看到以更经济的方式实现这一目标。
乔治·科兹玛：好吧，我想他们只想问您最后一个问题，您最喜欢哪种奶酪？
比尔·斯塔克：你知道，我喜欢丹麦蓝葡萄酒，它和一杯红酒搭配起来味道非常好。
乔治·科兹玛：所以我认为我们还会推出更多《星际迷航》的内容。这取决于这个视频什么时候发布。不过，请点赞，订阅。我讨厌推销，但我不得不这么做。祝大家玩得愉快。
比尔·斯塔克：嘿，非常感谢您的邀请。
乔治·科兹玛：非常感谢。
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来源：西亚教育
